какое масло лучше???

[Scorp]

Советы от дилера....

Запуск бензинового двигателя при низкой температуре воздуха

В заводских условиях автомобиль подготавливают для эксплуатации при температуре не ниже - 25?С. Для эксплуатации автомобиля при более низких температурах его необходимо подготовить специально, а именно:

- Залейте моторное масло с соответствующей вязкостно-температурной характеристикой – для температур ниже - 25?С SAE 5W-40, 0W-40, 5W-50 и т.д. ;

- Проверьте уровень электролита в аккумуляторной батарее, при необходимости долейте воду до отметки MAX. Аккумуляторная батарея должна быть хорошо заряжена (плотность электролита 1,28-1,29; для температур ниже -30?С – 1,30);

- Проверьте концентрацию антифриза – для низких температур она должна составлять примерно 60% (но не выше, иначе падает эффективность антифриза);

- В холодное время года необходимо заправлять автомобиль качественным "зимним" бензином соответствующей марки, который отличается увеличенным давлением насыщенных паров. В соответствии с ТУ 38.401-58-171-96, введенных в г. Москве с 15 декабря 1996 г., в период с 1 октября по 1 апреля давление насыщенных паров бензина всех марок должно соответствовать диапазону от 65 до 100 кПа. Заправка качественным бензином позволяет существенно улучшить пусковые и эксплуатационные свойства двигателя и продлить срок службы свечей зажигания. Постарайтесь найти в Вашем районе заправочную станцию, продающую качественный бензин, и заправляйтесь только на ней.

[dmizh]

Quote (Scorp)

В холодное время года необходимо заправлять автомобиль качественным "зимним" бензином соответствующей марки, который отличается увеличенным давлением насыщенных паров. В соответствии с ТУ 38.401-58-171-96, введенных в г. Москве с 15 декабря 1996 г., в период с 1 октября по 1 апреля давление насыщенных паров бензина всех марок должно соответствовать диапазону от 65 до 100 кПа. Заправка качественным бензином позволяет существенно улучшить пусковые и эксплуатационные свойства двигателя и продлить срок службы свечей зажигания. Постарайтесь найти в Вашем районе заправочную станцию, продающую качественный бензин, и заправляйтесь только на ней.

Глубокая мысль.... А где они эти заправки не говорят? Наверно на фразу типа:" Вы заправились некачественным топливом! Меняем свечи, форсунки....э...э....все по кругу! С Вас 100000р!" дилеры молятся ежедневно

[vnuk163]

Quote (Woevoda)

...С меня достаточно, что даже тазики выхаживают у меня на работе под 80 тыков даже без регулировки клапанов...

я уже где-то писал что до жипа у меня были 2 десятки заливал в них только BP VISKO 5000(синтетика) и продал когда на них более 200т.км пробега было - я ни разу не делал регулировку клапанов движки в идеале - следил как кот за яйцами! а сейчас в жип лью Castrol EDGE 0w40 зимой и 0w30 летом - мне нравится! и ничего плохого про это масло сказать не могу!!! к мобилу недоверие в связи с его излишней популярностью!

[Woevoda]

skrutuy, А почему летом льешь менее вязкое по верхней границе масло???

Обычно летом льют ....-40, а зимой .._30

[vnuk163]

Woevoda, ага! перепутал!

[Fima]

Quote (Woevoda)

А почему летом льешь менее вязкое по верхней границе масло???

Помоему наоборот летом льют более вязкое масло А 40 и 30 это вроде температурные режимы.

[Гость Stratovarius]

Quote (Fima)

А 40 и 30 это вроде температурные режимы

Неа,Дим,это не температурные режимы!...Нет же масла типа "-20W50"!!!

[vnuk163]

Castrol EDGE 0w40

Физико-химические характеристики:

Плотность при 15 оС, г/см3 0,841

Вязкость при 40 оС, сСт 79,3

Вязкость при 100 оС, сСт 13,5

Индекс вязкости 169

Температура вспышки

в закрытом тигле (PMCC), оC 240

Температура застывания,оС -57

Щелочное число, мг КОН/г 10,2

Что такое "SAE"?

Спецификация SAE (SAE - общество инженеров-автомобилистов) является международным стандартом, регламентирующем вязкость масел. Ни о качественных характеристиках масел, ни их применении для конкретных марок автомобилей и типов двигателей спецификация SAE не говорит.

Для примера разберем, о чем говорит, например, обозначение SAE 10W-40 для моторных масел. Обозначение класса вязкости "10W" дает нам информацию о зимнем применении данного масла (W - это начальная буква английского слова WINTER - зима). Иными словами, от правильного выбора этого параметра зависит насколько легко, а самое главное без негативных последствий, Вы сможете запустить двигатель на морозе.

Класс вязкости "40" в нашем примере является так называемым "летним" классом и говорит о том, насколько масло способно сохранять работоспособность в высокотемпературных зонах двигателя.

Наличие только одного из рассмотренных параметров в обозначении класса вязкости по SAE говорит о сезонности данного масла (SAE 10W - зимнее сезонное масло, SAE 40 - летнее сезонное масло). Присутствие же в обозначении сразу двух классов (как в нашем примере - SAE 10W-40) говорит о всесезонности данного масла. (См. Также "Как выбрать класс вязкости по SAE?")

Как выбрать класс вязкости по SAE?

При выборе класса вязкости моторного масла необходимо следовать инструкциям завода-изготовителя Вашего автомобиля. Если же она отсутствует или не содержит подобных рекомендаций (например, если автомобиль далеко не новый и рекомендации в инструкции или уже устарели или просто отсутствуют), то можно воспользоваться следующими рекомендациями.

При выборе так называемого "зимнего" класса вязкости необходимо руководствоваться значениями средних зимних температур в регионе, где эксплуатируется Ваш автомобиль. При этом можно воспользоваться следующей таблицей, рекомендации которой совпадают с требованиями производителей автомобилей:

0W до -30 град.С и ниже

5W до -25 град.С

10W до -20 град.С

15W до -15 град.С

20W до -10 град.С

25W до -5 град.С

Следуя этим рекомендациям, Вы и Ваш автомобиль будете застрахованы от проблем с запуском в зимнее время и от негативных последствий для двигателя (таких как повышенный износ и "заклинивание" во время и сразу после запуска, когда двигатель работает в режиме масляного "голодания"), которые возникают обычно при применении масел несоответствующего класса вязкости.

Необходимо помнить, что при каждом запуске двигателя (не обязательно на сильном морозе, а даже при плюсовых температурах) требуется некоторое время для того, что бы масляный насос прокачал масло по системе смазки и оно поступило ко всем трущимся частям. В это время двигатель как раз и будет работать в режиме так называемого масляного "голодания", о котором мы уже упоминали выше. Понятно, что при этом резко возрастает трение и износ. Таким образом, чем более масло способно сохранять текучесть при низких температурах, тем быстрее оно будет прокачано по системе смазки и обеспечит защиту двигателя. Лучшими в этом отношении являются моторные масла класса "0W".

Что касается выбора так называемого "летнего" класса, то следует отметить, что большинство европейских производителей автомобилей рекомендуют использование масел класса "40" по SAE и выше (например "50" по SAE). Это связано с высокой тепловой напряженностью современных двигателей внутреннего сгорания и наличием высоких температур, удельных давлений и скоростей сдвига в различных зонах двигателя (поршневые кольца, распределительный вал, подшипники коленчатого вала и т.д.). В этих жестких условиях масло должно сохранять вязкость, достаточную для образования масляной пленки и охлаждения пар трения. Это задача становится особенно актуальной для предотвращения повышенного износа, задиров и "заклинивания" в жару или во время длительного нахождения в "пробке" (в условиях отсутствия обдува и охлаждения двигателя потоками встречного воздуха и, как следствие, перегрева масла в картере двигателя), а также в случае перегрева двигателя из-за возможных неисправностей в системе охлаждения.

[vnuk163]

Кинематическая вязкость

Определяется в капиллярных вискозиметрах при температуре 100 °С. Измерение проводится в термостате, в котором поддерживается заданная температура. Вискозиметр погружается в термостат, и после нагрева масла до заданной температуры определяется время прохождения пробой масла известного объема вискозиметра. Величина кинематической вязкости вычисляется по формуле.

Индекс вязкости

Безразмерная величина, характеризующая способность масла работать в широком диапазоне температур. Чем больше его величина, тем меньше меняется значение вязкости масла при изменении температуры. Для синтетических масел его значение составляет от 170 и выше.

Щелочное число

Указывает на количество присадок, добавляемых к базовому маслу для решения эксплуатационных задач. Одной из самых важных является нейтрализация кислот, образующихся в масле в процессе работы.

Щелочное число определяется методом обратного потенциометрического титрирования, т.е. в масло вводят избыток соляной кислоты, а затем добавляют щелочь, пока вольтметр не покажет скачок напряжения. Объем щелочи, необходимый для возникновения скачка напряжения, обуславливает значение щелочного числа.

Кислотное число является стандартным показателем, характеризующим наличие в моторных маслах продуктов окисления. Чем меньше его абсолютное значение, тем лучше условия работы масла в двигателе и тем больше его остаточный ресурс.

Плотность

Определяется ареометром при 20 °С.

Динамическая вязкость

Определяется в ротационных вискозиметрах (метод ASTM D5293). От значения данного параметра зависят проворачиваемость коленчатого вала двигателя при отрицательных температурах и качество циркуляции масла в системе смазки сразу после пуска «холодного» двигателя.

Допускается значение не более 6200 при –35 °С.

Изменение кинематической вязкости

Характеризует срабатываемость в масле полимерного загустителя. По величине этого параметра можно прогнозировать способность масла к сохранению своих вязкостных характеристик в процессе эксплуатации.

В течение срока службы моторного масла происходят два процесса — срабатывается полимерный загуститель и одновременно стареет базовое масло. Первый процесс ведет к разжижению масла, а второй — к его загустеванию. Причем принято считать, что масло не пригодно к дальнейшей эксплуатации при значении изменения кинематической вязкости +100%.

Соответственно, можно сделать вывод, что чем меньше величина изменения (с учетом знака), тем больше срок службы масла.

Температура застывания

Определяется термометром при потере маслом текучести.

Коэффициент загрязненности

Характеризует количество продуктов высокотемпературного окисления, присутствующих в масле в растворенном и взвешенном состояниях. В первую очередь указывает на степень старения базового масла.

[Гость Stratovarius]

skrutuy, ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ!!!

[Beliy222]

Castrol magnatec. лучше мобил и ликви моли-это по моему опыту. Когда лил мобил синтетику, движок его жрал как бык помои!!

[Fima]

Quote (Stratovarius)

Нет же масла типа "-20W50"!!!

Это кто тебе сказал Димон! Даже W60 есть

[Гость Stratovarius]

Fima, 60 то (0W60) есть..но не -20!...

[Fima]

Quote (Stratovarius)

60 то (0W60) есть..но не -20!

Есть 0W60, 5W60, 10W60 и т.д А температура использования считается путем вычитания числа 40 из первой чифры маркировки масла!

После аббревиатуры SAE мы видим несколько чисел, разделенных буквой W и тире, например 5W-30 (для всесезонного масла, которое, как правило и используют все автолюбители). Не вдаваясь в физику и сложную терминологию (это есть ниже), расшифровать эту надпись можно так:

5W – это низкотемпературная вязкость, которая означает, что холодный запуск двигателя возможен при температуре не ниже -35°С (т.е. от цифры перед W нужно отнять 40). Это та минимальная температура этого автомасла, при которой масляный насос двигателя сможет прокачать масло по системе, не допустив при этом сухого трения внутренних деталей. На работу прогретого двигателя этот параметр никак не влияет.

Если отнять от этой же цифры 35 (в данном случае – это -30°С), то мы получим минимальную температуру «проворачиваемости» двигателя. Очевидно, что с понижением температуры масло становится гуще и стартеру все сложнее становится провернуть мотор при холодном запуске. Но это усредненный параметр, реальная картина очень сильно зависит от самого двигателя, а потому очень важно при выборе вязкости не отступать от рекомендаций производителя Вашего авто.

Все, больше первая цифра перед W ровным счетом ничего не означает, и на работу прогретого двигателя ровным счетом никак не влияет. Так что если Вы живете в регионе, где температура воздуха зимой редко опускается ниже -20°С – Вам по этому параметру подойдет практически любое масло из продающихся на рынке. Другой вопрос, в каком состоянии Ваши стартер и аккумулятор, если они уже слегка подуставшие, им безусловно легче будет завести мотор при -20°С на масле 0W-30, чем если это будет 15W-40.

Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля.

[Гость Stratovarius]

Fima, тогда отнять надо не 40,а 30 наверное...не напутал,Димон?...

[Cherokee2007]

нет, он не напутал) Там другой есть парадокс: если отнимаем 35 (это правильно!), то получаем минимальную температуру проворачиваемости двигла, а вот если отнимем 40, то получим минимальную температуру прокачиваемости (температуру при которой маслянный насос сможет прокачать масло по системе , не допустив сухого трения).

Вот это удивительно. Мне всю жизнь казалось , что прокачать насосу чуть труднее, чем стартеру провернуть. Но заблуждался.

[Гость Stratovarius]

[Fima]

Quote (Cherokee2007)

Там другой есть парадокс: если отнимаем 35 (это правильно!), то получаем минимальную температуру проворачиваемости двигла, а вот если отнимем 40, то получим минимальную температуру прокачиваемости (температуру при которой маслянный насос сможет прокачать масло по системе , не допустив сухого трения).

Совершенно верно Понял Димон какие тонкости в "маслянныз делах"

Так что я не заморачиваюсь и лью синтетику 5W40 А когда отмывал движок от Кастрола с его гуталином, то вообще заливал 0W60

[vnuk163]

Quote (Fima)

А когда отмывал движок от Кастрола с его гуталином, то вообще заливал 0W60

поясни?!

[vnuk163]

Quote (Quadra)

Что сейчас начнется...

как в воду глядел!!!

[Fima]

Quote (Fima)

поясни?!

Поясняю Движок мой в виде смазки питался Кастролом! И началось все с иногда стучащего гидрокомпенсатора. Я особо не придавал этому значения, так как думал что гидрокомпенсатор борохлит! Так нет! Вернее он барохлил, но по вине отложений которые оставались от Кастрола. И это я узнал ишь когда он завис, у меня вылетела штанга и на всрече клубной мне пришлось снимать клапанную крышку!!!! Вот там то я и ужаснулся!!!!!! Я прекрасно помню какой был движок внутри когда начали заливать Кастрол, а тут волосы встали дыбом от увиденного ГУТАЛИНА на всем где только можно!!!!

Вот и Долго и упорно потом промывал движок другим маслом!!! Меняя каждые 2 тысячи! Зато теперь он опять стал без гуталина!

Проверенно на личном опыте, НО выбор масла ЛИЧНОЕ дело каждого

[vnuk163]

а какое масло лил? в смысле синтетику? вязкость? чет ты меня напугал!

[Fima]

skrutuy, Синтетику Пугаться не надо

[vnuk163]

почему? думаешь это единичный случай? просто у меня под капотом непонятный звук от двигателя - непонятное дребезжание со стороны пассажира на уровне свечей!

[Scorp]

Уважаемые коллеги!

Можно бесконечно спорить о вкусах и предпочтениях в отношении моторных масел.... Если кто хочет докапаться до истины то вот тут можно пополнить свои знания Ссылка

Тема называется "какое масло лучше" мой ответ - то которое еще не изобрели. Попробую пояснить...

Что мы хотим, как потребители, получить от масла:

защиту двигателя от износа

запуск в самый лютый мороз

увеличеный интервал замены масла (лучше чтоб на весь срок службы авто)

ну, отсутствие всяких отложений (ну, чтоб двигатель как новый)

Можно еще много чего перечислять, но это пожалуй самое основное.

Так вот масло отвечающего нашему запросу - НЕТ! (еще не изобрели)

То чем мы пользуемся - компромис между этими свойствами. Объясню...

масло само по себе не защищает двигатель ни от износа ни от корозии для этого в него вводят, как уже писалось предыдущими ораторами, антикорозионные, противоизносные, противоздирные присадки. А они в процессе работы прежде всего и стареют. Чем больше мы таких присадок введем тем быстрее придет интервал замены масла.

Идем дальше... Запуск в мороз - нужно жидкое масло, но в месте с тем и масло которое сохранит свои свойства при рабочей температуре (85С) и ни превратится в "воду" при 120-130. Так появились масла - 5w-50, 10w-60, 0w-40 и т.д., но это пока предел.... Как уже писали нет пока масла -20W-80

Следущее... Увеличенный интервал замены (система Long Life ) - наверное встречали такую надпись на канистре.

Достигается путем снижения количества присадок. Те у этого масла защитные свойства ниже. Позваляет его менять реже (пробег 25-40 тыс км на высоко форсированном современном двигателе, сотв нормам Евро 4, 5) Только с маленькой оговоркой. Эксплуатация должна быть в умеренной климатической зоне с качественным топливом и без насилований двигателя.

Про топливо я уже писал (может стать отдельной темой). Случаи когда после заправки двигатель клинит через 100-150км не редки. И ни какое самое продвинутое масло вас не спасет!!!! (лирическое отступление) Поэтому на автомобилях типа Лансер Эволюшн интервал замены масла 5000км и о увеличении этого интервала речи не идет. Системы автомобиля, которые контролируют качество масла (Long Life), как правило делают это по одному параметру - прозрачности. Поэтому на автомобилях концерна Ауди при активации этой системы пробег до замены не увеличивался, а сокращался с 15 до 8-12 т.км (данные для Московской зоны) . Качество масла при эксплуатации можно определить только лабораторным путем. И пробывать его на вкус цвет и запах бесполезно!!!!.

Продолжаем... Что касается отложений. Каждому Двигателю (на котором мы с вами ездим) свойственен угар масла. Температура в цилидре в разы выше над поршнем, чем под ним (1200 против 85) Герметичных поршневых колец тоже не придумали. Поэтому через пошневые кольца идет прорыв рабочих газов. Отсюда и отложения в двигателе.

Про сопли и грязь после Кастрола (писалось выше) это скорее всего частный случай. Скорее прозошла не совместимость масел, которая вызвала отложения. Моторные масла посвоей природе одинаковы и отличаются лишь спектром приадок которые в них добавил каждый производитель. А они зачастую не совместимы и просто убивают дуг друга превращаясь в осадок или сопли. Еще одно отступление.... На практике часто встечался с такими случаями : приходит авто из америки. Свеже испеченный хозяин из лучших побуждений начинает менять все масла на самые дорогие и как ему кажется лучшие.. А в американских моторах зачастую залита минералка и не самого лучшего качества, так что в двигателе полно всяких сопливых и не очень наростов и отложений. И вот залитая новая синтетика - ура !! И тут начинается... синтетика, обладающая значительно лучшимы моющими свойствами нежеле минералка вымывает всю грязь со стенок забивает маслоприемник. Результат - масляное голодание и кап ремонт мотора. Вывод хозяина - Кастрол гавно!!! (к примеру) Как говорил кот Матроскин: -"У нас средства есть, у нас мозгов нет!!!" Мои рекомендации - стараться не менять производителя масла, если уж менять то со снятием поддона ДВС и уборкой "тряпочкой" И не в коем случае не использовать 5 минутные промывки - ониубивают масло!!! Представляете в какую жижу надо превратить масло чтобы оно за 5 минут отмыло то, что вы копили 10000км!!!!

И так на чем я остановился... Выбор марки масла - это дело каждого (ну как молоко - покупаем кому что нравится но оно все наз.- МОЛОКО!), класс вязкости - см тех. док. Интервалы замены - рекомндации завода изготовителя и здравый смысл. Здравый смысл - любишь газануть со светофора - дели интервал замены попалам, всю жизнь стоишь в пробках еще пополам, ездишь на короткие расстояния, так что двигатель не успевает прогреваться - еще пополам...... Так что при московской эксплуатации замена 5-8 тыс км это норма. И двигатель всегда скажет вам спасибо.

Еще одно - современные тенденции производителей масел, благодаря экологам стали отличаться. Раньше более новое масло по классификации замещало предыдущие (SE, замещало SA, SB... SD). Сейчас немного другая тенденция (видно на линейки Мобил) появились масла для новых и "хоженых моторов". Экологичные масла садержат меньшее количество присадок и поэтому имеют увеличенный интервал замены. Ну в общем не надо в ГАЗ 24 лить 5w30 с пометочкой (Е) может стукануть...

Ведущие мировые производители работают со многими масляными брендами и не обязательно широко известными. Например Мерседес работает с Арьялом. Но это не единственный его потавщик. На случай сбоя поставок есть всегда запасной вариант

Ну, вот вроде все что хотел сказать по данному вопросу

Признаюсь не обладая 10 пальцевым методом набора - это не просто!

[tema]

Следует помнить, что и частая замена масла-не есть гуд!

[Гость Stratovarius]

Scorp, сильная речь - молодец!... Прям в рамку и на полку!...

[Woevoda]

Scorp, "Экологичные масла садержат меньшее количество присадок и поэтому имеют увеличенный интервал замены." Вот это утверждение весьма спорно. Откуда информация??? Так рассуждая можно прийти к выводу, что базовое масло вообще не требует замены - там нет присадок :)

[Scorp]

Информация из лекции Мобила. Тренинг для инженерно-технических работников автодилеров.

По поводу вечного масла не переходи в крайности... Пожарь раз 50 картошку фри не меняя масло. Эффект похожий.

Не забывай по угар, отложения... Противоизносные, антизадирные и мн. другие присадки улучшают свойства масла, но вместе с тем стареют (теряют свойства) быстрее.

[Woevoda]

Scorp, Ссылочку пожалуйста... Все источники говорят, что по мере совершенствования моторных масел количество присадок увеличивается и сейчас достигает до 20% от объема масла...

Вы видимо не совсем правильно поняли фразу лекции. Сейчас прослеживается тенденция к уменьшению перечня используемых присадок. Т.е. скажем 10 лет назад в пакете присадок использовалось 12-15 присадок, сейчас 4-5 (цифры условные). В этом смысле конечно можно говорить об уменьшении их количества в маслах.

Кстати про фритюрницу - как раз для этого в моем предыдущем посте были использованы вот такие значки :)...

ЗЫ. Вот кстати неплохая ссылочка http://www.tosko.ru/index.php?r=tex:sprinf::::::&s=12