Перейти к содержанию

После CR-V 2000 г на WJ


Гость Терминатор74

Рекомендуемые сообщения

Гость Терминатор74
Опубликовано

Хонда такая у меня вторая уже, как 5 пальцев знаю ее.

Простая, очень надежная, отлично управляется. В -35 заводится утром сама. Запчасти дешевые.

чОрная, салон кожа, черная с красным замшем, на автомате, искал ее 2 мес, купил в 250 км от дома.

Стоит ли менять на WJ ?

Что получу взамен ?

WJ продают крайне мало (Челябинск + Екатеринбург). Нужен 4 л, а продают 4,7 в основном.

Хонда на впрысковом газе, хотелось бы на Гранда тоже его ставить.

По грязи не лажу. По городу катаюсь. Думу думаю тяжелую.

Одну смотрел, у акп при тапке в пол на переключениях - удар (хозяин сказал так должно быть, не знаю, на япах это однозначно мертвый автомат).

На хх мотор трясется, из глушака как будто пропуск 1 цилиндра, может клапан прогорел, на газе машина.

Боюсь взять убитые дрова и жалеть потом.

Да и вообще, смысл есть менять ?

:wacko:

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

, ну, давай по порядку.

 

Нужен 4 л, а продают 4,7 в основном.

4.0 - не нужен, 4,7 - сила. (4.0 не дрянь, но 4,7 лучше).

 

По грязи не лажу. По городу катаюсь.

А на WK/WH не хватит? Даже с 3,7 при асфальтовой эксплуатации достаточно.

 

Боюсь взять убитые дрова и жалеть потом.

Это реально проблема! Купят дрова а потом дерьмом обмазывают вжик!!! :angry:

 

 

В -35 заводится утром сама.

это не критерий, проблем не было.

 

 

Да и вообще, смысл есть менять ?

А почему задумался о смене?
61
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2001 4.7l
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

Я так думаю если Хочеш эту машину надо брать, если думаеш стоит нет то лучше нет :rolleyes: :rolleyes:

Получеш если 4.7 нормальный драйв если 4.0 то все время будеш думать о 4.7 :lol2: :lol2:

66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

если 4.0 то все время будеш думать о 4.7 :lol2: :lol2:

...я с 4.7 думал о 5.7)))) Так что....

Гость Терминатор74
Опубликовано

о смене задумался ?

Нравится Гранд.

4,7 не хочу точно.

Только 4.

В Челябинске у кого есть 4 л, хотел встретиться, посмотреть, пообщаться.

ПС: на хонду за 2 г ушло 20 тыс на з/ч и расходники.

66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

на хонду за 2 г ушло 20 тыс на з/ч и расходники.

с жипом данная сумма может не проканать))) Да и аппетит у него явно получше чем у хонды...

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

на хонду за 2 г ушло 20 тыс на з/ч и расходники.

Я за 3 года на новом аккорде только на ТО заезжал.

Забудь! Траты на америкоса больше, чем на япа.

66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Траты на америкоса больше, чем на япа.

За удовольствие платить надо ...))

Гость Терминатор74
Опубликовано

с жипом данная сумма может не проканать)))

 

 

Забудь! Траты на америкоса больше, чем на япа.

какие вы тут добрые :D

 

по поводу расхода - газ стоит 11 р, даже при 20 л получается 220 руб/100 км. Что меньше расхода бензина на 1,5 л тазике.

66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ГАЗ???!!?!?!??! Всего Вам доброго. Удачи в выборе автомобиля.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Я так думаю если Хочеш эту машину надо брать, если думаеш стоит нет то лучше нет :rolleyes: :rolleyes:

Получеш если 4.7 нормальный драйв если 4.0 то все время будеш думать о 4.7 :lol2: :lol2:

 

думаю о 5.2. из 4.0 собирается строкер вплоть до 4.9, после чего 4.7 уже начинает курить :) по объëму, моменту и силам

61
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2001 4.7l
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

собирается строкер вплоть до 4.9

Ты собери а мы помотрим :D :D :D

 

4.0 неудачная движка

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

ГАЗ???!!?!?!??! Всего Вам доброго. Удачи в выборе автомобиля.

 

и шо ви так на газ напали, и 4.7 и 4.0 на газу легко, сам ездю, расход не парит, 19 литров газа в среднем, на акценте было 8 в том же ритме. газ 13.49, бензин 27.04, невелика разница + чистый выхлоп, экология.

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

по поводу расхода - газ стоит

Ну, хз-хз, я не сторонник этого...

 

 

какие вы тут добрые :D

давай все начнём япов поливать и возносить амеров. У всех свои плюсы и минусы. Когда я на 3-х литровом япе ездил и заправлял по 15 на 100, думал дохрена, а сейчас вспоминаю о расходе в 15 :)
66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

на акценте

....даже комментировать не буду..)))))) Самая прожорливая машина...)))))

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

Ты собери а мы помотрим :D :D :D

 

4.0 неудачная движка

 

4.7 уже канул в лету, а ему всего 14. а 4 литра с 64-го года. моторчик сей на вранглерах себя тоже хорошо показал, афигенный мотор, тот факт что его немцы в 96-м запоганили не делает его неудачным.

от идеи строкер собирать я уже ушëл, собрать строкер недорого, полтинник на круг, только за ентим идëт доработка трансмиссии. так что пары 4.11, злая резина, лифт и будет нормальный сосисочный жып, а больше мне и не нать. строкер круто, но ребячество.

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

4.0 неудачная движка

Всё относительно ;). Если сравнивать с 4,7, то 4.7 лучше, но более неудачных я могу назвать много и из современных, а не из 1964 года ;)
Гость Терминатор74
Опубликовано

Ну, хз-хз, я не сторонник этого...

с 2001 г все машины (японцы) у меня на газе. Сейчас самое последнее поколение, при разгоне после 3000 об переходит на бенз (и обратно). То есть максимальная мощность - на бензине.

При прогреве само переходит на газ. Вообще необслуживаемое оборудование. Поэтому - газ везде и всегда.

За 40 тыс км экономия примерно 50-60 тыр. Их лучше на семью потратить, чем в карман нефтяным олигархам.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

....даже комментировать не буду..)))))) Самая прожорливая машина...)))))

 

на трассе 5.2 :) в моëм ритме с пробками 8. отталкиваюсь от чего было :D меньше 10-ки мало у кого в клубе в городском режиме кузал.

Гость Терминатор74
Опубликовано

вы от темы отошли. При чем тут газ ?

Лучше обьясните, что дает жип, чего нет у срв ?

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Их лучше на семью потратить, чем в карман нефтяным олигархам.

Здесь я спорить не буду, естественно есть более правильное применение финансам, нежели спонсирование нефтяников. Но с газом не сталкивался и сам ставит не собираюсь. Если куплю машину с газом и меня пропрет - то да, а так я пока не сторонник.
156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

с 2001 г все машины (японцы) у меня на газе. Сейчас самое последнее поколение, при разгоне после 3000 об переходит на бенз (и обратно). То есть максимальная мощность - на бензине.

При прогреве само переходит на газ. Вообще необслуживаемое оборудование. Поэтому - газ везде и всегда.

За 40 тыс км экономия примерно 50-60 тыр. Их лучше на семью потратить, чем в карман нефтяным олигархам.

 

та не слушай никого, езди и езди себе. экономия бывает правильная и не очень. вот газ на 1.5 литра - бред, но таксисты ставят.

если тебе в какашки не кататься и авто устраивает - смысла менять нет.

66
Автомобиль: шлемовоз
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я не сторонник газа, ибо рожденный пить не может нюхать..)Но это личное дело каждого... Можно курить электронные сигареты....можно трахать резиновых баб, можно пить безалкогольный алкоголь и т.д и т.п. У меня четкая позиция: не можешь - не хер! Хочешь - сумей! А все остальное - лабуда и трололо...

441
Автомобиль: WK 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Джип после Хонды = не едет ваще. Сам полгода откатался, джип отдаю отцу в деревню, там му место 100%. Мычит, гудит и не едет он по городу после хонды (был МДХ). Себе беру япа опять :rolleyes:

 

Но безумно рад, что джип остается в семье, это самый-самый автомобиль, с покупкой которого я ни разу не пожалел.

Изменено пользователем Jeka_WJ
65
Автомобиль: Pajero Sport 2.5TD; Grand 4L Quadra
Город: Ухта, Респ.Коми
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Если поддерживать машину (Гранда) в актуальном состоянии, то 30-50 тыс.руб. в год + такую же сумму сразу при покупке вложить. Расход 20-27 литров по городу в зависимости от времени года.

Ещё не передумали?

Есть одно НО. После Гранда содишься в японские паркеты, внедоры и пониамешь, что ты в какомто куске говна сидишь.

После Гранда, мне кажется, можно взять либо америкоса, либо европейца, но никак не азиата.

Изменено пользователем disshaman
144
Автомобиль: GC WH 3.0 CRD "08
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Хонда такая у меня вторая уже, как 5 пальцев знаю ее.

Простая, очень надежная, отлично управляется. В -35 заводится утром сама. Запчасти дешевые.

чОрная, салон кожа, черная с красным замшем, на автомате, искал ее 2 мес, купил в 250 км от дома.

Стоит ли менять на WJ ?

Что получу взамен ?

WJ продают крайне мало (Челябинск + Екатеринбург). Нужен 4 л, а продают 4,7 в основном.

Хонда на впрысковом газе, хотелось бы на Гранда тоже его ставить.

По грязи не лажу. По городу катаюсь. Думу думаю тяжелую.

Одну смотрел, у акп при тапке в пол на переключениях - удар (хозяин сказал так должно быть, не знаю, на япах это однозначно мертвый автомат).

На хх мотор трясется, из глушака как будто пропуск 1 цилиндра, может клапан прогорел, на газе машина.

Боюсь взять убитые дрова и жалеть потом.

Да и вообще, смысл есть менять ?

:wacko:

Странный пост.. Типа уговорите меня взять JEEP. А то я тут 2 раза одно и тоже покупал и всё меня устраивает и запчасти дешевые и кушает немного. Моё мнение, не стоит вам брать Jeep. Возьмёте ,не дай бог убитый вариант, будете постоянно сравнивать и жрет он больше и запчасти дорого и ...бла бла бла , потом через год продадите и будете всем рассказывать какое Jeep гавно. НЕ НАДО... Машину надо брать если она вам действительно нравится и вы созрели на неё. Есть сомнения , и желание обладать настоящим внедорожником не преобладает ... НЕ НАДО ... Тем более ваш режим езды чисто городской.. и универсал повышенной проходимости вам подходит больше..

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Терминатор74 - ИМХО, тебе нужна CRV RD7-8.

Коль ты сам пишешь, что "По грязи не лажу. По городу катаюсь.", то зачем тебе WJ?

Я в свое время сам пользовал CRV. На мой взгляд очень хороший автомобиль, но ... не для бездорожья.

Если интересно почему я выбрал джип, то глянь на "драйве2" - http://www.drive2.ru/cars/jeep/cherokee/cherokee_kk/john38/

Удачи в выборе!

Гость Терминатор74
Опубликовано (изменено)

Есть одно НО. После Гранда содишься в японские паркеты, внедоры и пониамешь, что ты в какомто куске говна сидишь.

Вот тут не надо. Садился я в Лоредо. С пластиком от Приоры.

Содержать 30-50 в год не проблема. Вопрос - ради чего. Пока пытаюсь понять.

 

После Гранда, мне кажется, можно взять либо америкоса, либо европейца, но никак не азиата.

америкосы то видели нынешние ? С пласмассой, покрашеной китайской серебрянкой.

 

не надо так про азиатов

post-11297-0-83052300-1337156415_thumb.jpg

post-11297-0-18365500-1337156611_thumb.jpg

Изменено пользователем Терминатор74
14
Автомобиль: WG Magnum287 Black Quadra Ltd '02
Город: Новосиб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

, за каким х р е н о м спрашиваешь, если все для себя уже решил?

Джип берут люди, заболевшие им, посидев один раз. Если не цепляет, то и пробовать не стоит. НЕ ЗАЦЕПИТ, только по знакомым бушь рассказывать потом, что машин не едет, жрет как бык помои, кожа гумно, рулится как вата итд.....

Нравится црв, ради бога, катайся получай удровольствие. Поездив на люксовом спортивном танке, лично я для себя решил что на японохлам больше не сяду....

И на заметку - Лоредо - не самая топовая комплектация.... Поседи в овере, потом сравнивай с ЦРВ на коже.

либо сравнивай лоредик со стоковым ЦРВ, на велюре....

Изменено пользователем OveRLeX
Гость Терминатор74
Опубликовано

, за каким х р е н о м спрашиваешь, если все для себя уже решил?

Джип берут люди, заболевшие им, посидев один раз. Если не цепляет, то и пробовать не стоит. НЕ ЗАЦЕПИТ, только по знакомым бушь рассказывать потом, что машин не едет, жрет как бык помои, кожа гумно, рулится как вата итд.....

Нравится црв, ради бога, катайся получай удровольствие. Поездив на люксовом спортивном танке, лично я для себя решил что на японохлам больше не сяду....

И на заметку - Лоредо - не самая топовая комплектация.... Поседи в овере, потом сравнивай с ЦРВ на коже.

либо сравнивай лоредик со стоковым ЦРВ, на велюре....

кто сказал, что решил ? :D

ВОт и пытаюсь выяснить, чем он зацепил других.

Всегда есть нюансы, которые сразу не видны.

Про салон писал, потому что disshaman азиатов опустил ниже плинтуса. Как будто там фанерой все обшито и мешковина на сидушках :D

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 136 гостей (Посмотреть всех)

    • aleks76
    • 520881
    • OWK
    • Azgard
    • brat-kondrat
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 841
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...