Отключение ЕГР

[rocket]

4 минуты назад, ZMei сказал:

Возможно я даже верю в эту фигню. Оттого и прошу объяснить сей эффект.

Нет, просверлено три отверстия в тарелке.

ох уж эти теоретики..... )))

 

То есть вы утверждаете, что на всех режимах работы двигателя в камере сгорания кислорода всегда в избытке ?????

[rocket]

и скодько бы туда не было НАЛИТО топлива всегда достаточно кислорода для его окисления ?

Откуда интересно черный дым на дизелях без сажевого фильтра под нагрузкой?

Уж не результат ли это процесса горения при недостатке кислорода, мой видимо не юный друг ?

Основы основ в том чтоб загнать в камеру сгорания как можно больше кислорода, а уж ливануть туда достаточно топлива очень не сложный процесс.

Инженеры над этим бьются, а у вас все просто )))))

[Николай Пименов]

1. Не приплетайте дизель к теме бензинового горения смеси. Физика процесса только кажется одинаковой (горение же!), но вот с химической точки зрения - всё очень разное (в том числе состав продуктов сгорания - сажа всякая, окисиазота и прочее).

2. Кислорода в камере сгорания в современном авто (с катализаторами) - всегда в легком недостатке...догорает он более полным окислением на катализаторе.

3. Ваш прирост мощности - не от состава смеси, а от изменения терморежима в камере сгорания (а как всякий тепловой двигатель - ДВС чувствителен к температуре рабочего тела). То есть - смесь та же, но её горение - чуть жарче. Термонагрузки подрастают, детонацию нужно ловить точнее (с этим вполне справляются современные системы управления двигателем) - это расплата за большие лошадки. Кроме того - при отсутствии рециркуляции той самой рабочей смеси (воздух+топливо) влазит в цилиндр тупо больше (добавка выхлопа убавляет количество нормальной смеси - хоть всё это и происходит в газовой фазе, которая сжимается как хошь, но при нормальных условиях 1 моль любого газа - всё равно 22,4 литра, при подмесе может и не сложатся прям вот как сумма, но добавка всё равно будет).

Так что да, отключение ЕГР прибавляет прыти. Но - либо за счет расхода топлива, либо за счет ресурса двигателя. Бесплатно - только сыр в мышеловке. Причем прибавка эта вряд ли выйдет за предел безусловной заметности, который как известно - 10%+-2%.

[олегТТ]

22 часа назад, ZMei сказал:

 Основной источник отложений и окисления масла - NOx.

 

 

  

Сиё есть бред . Читай хотя бы справочник по химии в разделе "химия и химическая технология" ... где говорится , что ОСНОВНЫМ окислителем масла является именно кислород , т.е. повышенное парциальное давление  его в такте сжатия.  Да , одним из составляющих процесса окисления действ-но является оксид азота , но далеко не основным. 

Лажанулся умник.

1 час назад, ZMei сказал:

  Далее мы приходим к пониманию того, что каково бы не было содержание кислорода в чистом воздухе (привет Рязане!), либо содержание в воздухе "разбавленном" выхлопными газами, в составе ТВС его может сгореть не больше и не меньше его массовой доли или объема. Заявления, что мощща поднялась потому, что кислорода стало больше - это дремучая безграмотность!    

 

 Ну налепил...

Яркий пример того как из правильной теории можно делать неправ. выводы(видимо от большого ума). Так вот , во первых: как известно(известно Карл) , что в любой момент времени в камеру сгорания поступает опред. кол-во смеси , не больше и не меньше и в этот момент движок потребляет строго опред кол-во этой смеси.Если перед этим смесь разбавляется другой смесью(без кислорода), то в конечном объёме , поступающем в движок , этого самого кислорода становится МЕНЬШЕ.И это факт. И можно этот самый объём в конечном итоге так "разбавить" , что кислорода уже не хватит даже для возгорания.И это факт,Карл!

Во-вторых , по утверждению "умника" получается , что забитый дерьмом возд. фильтр тоже не должен влиять на тягу и мощность, т.к. кислород там все равно есть и его достаточно для горения. Но так ли это , Карл?

Вопчем лажаешься ... как всегда.

 

И теперь о главном ...

Серёжа , мальчик , твой хамский и пренебрежительный стиль общения с позиции великого всезнайки , поверь мне , режет слух не только мне. Это не делает тебе чести.Подумай,об этом,если сможешь. 

Да, и почитай учебник русского языка в разделе падежи.Пишется  привет РязанИ, а не РязанЕ.Хотя ,если ты сознательно это сделал,из соображений , хамства , то вопросов нет.
Здорово ты здесь пурги нагнал.Наверное, в нете теории нарыл ?

Но в итоге , всё равно облажался.)))

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем олегТТ

[rocket]

Спорить я лублю, нохамить откровенно зачем?

уважать надо тут всех, они ж все в конечном итоге помочь хотят 

Я б вообще не знаю что с этим динозавром делал без этого форума!

всем спасибо ! )))

[rocket]

Вот так гениев и не признают!

А вдруг через 30 лет докажут, что Сергей прав, а мы не вняли? )))

 

 

[ZMei]

2 часа назад, rocket сказал:

и скодько бы туда не было НАЛИТО топлива всегда достаточно кислорода для его окисления ?

Налито будет всегда столько, сколько будет подано воздуха. Лямбда-зонд, анализируя наличие свободного кислорода регулирует налив.

2 часа назад, rocket сказал:

Откуда интересно черный дым на дизелях без сажевого фильтра под нагрузкой?

Хоть с сажевым, хоть без него, причина одна - неисправность топливной аппаратуры. Исправные дизели не дымят.

[rocket]

13 минут назад, ZMei сказал:

Хоть с сажевым, хоть без него, причина одна - неисправность топливной аппаратуры. Исправные дизели не дымят.

Ахахахаха!!!! Не говорите не кому, что исправные дизели не дымят под нагрузкой.

А лучше скажите тому, мнение кого вы уважаете (если вообще такие есть) )))))) Ответ вас видимо удивит.

14 минут назад, ZMei сказал:

Налито будет всегда столько, сколько будет подано воздуха. Лямбда-зонд, анализируя наличие свободного кислорода регулирует налив.

Не воздуха наверно, а кислорода, верно ? Лямда то кислород измеряет

Дак вот меньше выхлопухи, больше кислорода, больше кислорода намерила лямда, больше ливанули мозги топлива, и....

Больше кислорода и больше топлива в камере сгорания в раз, будет что ?????? Видимо ничего ))) Турбину тогда нафиг !!!! Идиоты придумали ))))

 

Не влияет у него егр на количество кислорода взаимодействующего в цикле ))))))) 

Сдохнуть как смешно )

 

Я к стати слышу часто, что колличество еды как бы не при чем при ожирении, и на примеры Бухенвальда, ну или банальные призывы к логике, что без пищи не выйдет жиреть...

Все у них генетика виновата ))))))) 

Дак вот логика полезная штука и не только в механике, физике, химии и термодинамике

 

 

[rocket]

ZMei ну ведь я тут в форуме тоже неправ бываю, приходится признавать. Это не больно ))))))

[ZMei]

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

Кроме того - при отсутствии рециркуляции той самой рабочей смеси (воздух+топливо) влазит в цилиндр тупо больше (добавка выхлопа убавляет количество нормальной смеси - хоть всё это и происходит в газовой фазе, которая сжимается как хошь, но при нормальных условиях 1 моль любого газа - всё равно 22,4 литра, при подмесе может и не сложатся прям вот как сумма, но добавка всё равно будет).

Цикловой заряд ТВС (то, до чего никак не могут дойти участники забега) неизменен - количество воздуха во впуске всегда в избытке. 

[ZMei]

28 минут назад, rocket сказал:

Больше кислорода и больше топлива в камере сгорания в раз, будет что ??????

Конь в пальто! От того, что будет больше кислорода больше топлива не нальется. Его нальется столько же как и в случае с подмесом выхлопа. Такой вот рабирабиндранаттагора, прикинь... 

 

[TISA]

http://www.r-s-v.ru/article.php?page=88

 

Почитайте, может что новое найдете для себя..

[rocket]

32 минуты назад, ZMei сказал:

Его нальется столько же как и в случае с подмесом выхлопа.

то есть достаточно ливануть больше топлива и моща попрет ?

33 минуты назад, ZMei сказал:

Конь в пальто! От того, что будет больше кислорода больше топлива не нальется. Его нальется столько же как и в случае с подмесом выхлопа.

да как такое быть то может, выже сами сказали, что лямда регулирует по количеству кислорода ??????

тут уж надо выбрать что то одно!

 

[rocket]

Либи льется всегда одинаково не зависимо от лямды, видимо как на старых дизелях где лямды нет, либу уж льется в зависимости от лямды, а лямда зависит от кислорода.

 

Нет, мне определенно все больше нравится термин ДРЕМУЧАЯ ГРАМОТНОСТЬ ))))

[rocket]

ZMei Сергей, вы только держитесь до конца, отвечайте на все вопросы, а то иногда, когда парировать нечем, люди почему то гордо и молча уходят видимо в закат, убеждая себя, что всех победили)))) Ну или бессвязно начинают ругаться )))))) Иногда лезут в драку, как последний аргумент ) 

Победа любой ценой! ))) даже если не прав!

 

А земля плоская ?

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем rocket

[rocket]

18 минут назад, TISA сказал:

http://www.r-s-v.ru/article.php?page=88

вот эта вот фиговина от лукового, ее заговорщики писали ))))

Ну те что Кеннеди убили

[ZMei]

42 минуты назад, rocket сказал:

Либи льется всегда одинаково не зависимо от лямды, видимо как на старых дизелях где лямды нет, либу уж льется в зависимости от лямды, а лямда зависит от кислорода.

Лямбда регулирует подачу топлива не кол-ву кислорода в воздухе на впуске, а по содержанию свободного кислорода в выхлопе. Опять же с / без ЕГР  содержание кислорода в выхлопе будет одинаково на одном и том же моторе.

39 минут назад, rocket сказал:

А земля плоская ?

Не настолько, насколько плоски твои попытки троллинга. 

[rocket]

23 минуты назад, ZMei сказал:

Опять же с / без ЕГР  содержание кислорода в выхлопе будет одинаково на одном и том же моторе.

Вот это новость!!!

без егр кислорода заходит больше, с этим никто изначально не спорил, топлива по вашим словам льется столько же, получается колличеттво кислорада участвующего в горении уходит столько де, сколько и с егр, верно? Это при чем вы сказали, что с егр что без егр в горении будет участвовать одно и тоже количество кислорода!

ииииии, внимание фокус, куда деваются избытки кислорода коли они до лямды не доходят?

 

31 минуту назад, ZMei сказал:

Не настолько, насколько плоски твои попытки троллинга. 

А на сколько?

То есть немножко округлая? Но не совсем?

[rocket]

Выдыхайте )

[Van777]

1 час назад, TISA сказал:

http://www.r-s-v.ru/article.php?page=88

 

Почитайте, может что новое найдете для себя..

Вот я по ходу тоже кое что нашел!!!  Все ломал голову, ну как же так, до глушения клапана прожиг сажевого фильтра на моем Коммандере происходил как минимум раз в месяц, после отключения раз в пол года а то и реже. Так вот оно что, когда клапан открывается он повышает количество сажи! Хотя теоретически я думал сажи должно быть больше, когда клапан ЕГР закрыт а не наоборот. Теперь все стало на свои места,  эта гадость еще и сажевый мне поганила!

[rocket]

Тссс, Вдруг кто услышит и порвет логику в клочья!

 

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем rocket
Опустил конкретику ;)

[Николай Пименов]

Счас подолью бензинчика в огонь...

При помощи коррекции топливных карт в прошивке (без каких-либо дополнительных отключений) можно прибавить мотору прыти, причем даже если не сильно задирать расход (с полным игнором расхода можно ещё добавить). И что в этом такого?

[rocket]

Николай Пименов А это о чем говорит?

[Николай Пименов]

О том, что с двигателем всё очень непросто в части настройки и подключения всяких разных навесок (всякие вентиляции картера, ЕГР, лямбды-катализаторы и так далее). И здесь на форуме вряд ли кто-то имеет в своей голове полную (и относительно верную; действительно полноценной картины по ДВС походу наука до сих пор не имеет) картину работы двигателя, и уж точно не способен её кратко и доходчиво изложить (и обязательно в процессе этого изложения найдется умник-экспериментатор, который из ОПЫТА "знает" что всё это фуфел и автор неправ). Поэтому вангую, что этот обмен МНЕНИЯМИ (а не цитатами законов и истин) кончится срачем и закономерно - киданием какашками лично и во всё генеалогическое древо.

[rocket]

Николай Пименов Очень даже может быть.

Но вот Николай, тут в основном люди постарше меня и как следствие адекватнее и степеннее, и вот откуда не возьмись появляется взрослый человек и нарочито показывает мнимое превосходство.

Понимаю, вам лень, но у меня то к нему много вопросов. 

Пока вот че то не смог на все ответить.

 

вот только минус есть. Флуд я тут развожу, я то тему прочитал и все сделал по своему ))) 

а вот другим тяжелее будет флуд читать )

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем rocket

[Николай Пименов]

Кажется вы понимаете о чем я...или начали понимать (излагаете вполне похоже на то, о чем я, а в чужой череп заглядывать дабы убедится - пока не умеем).

[ZMei]

15 часов назад, rocket сказал:

без егр кислорода заходит больше, с этим никто изначально не спорил,

Кислород он такой - хорошо заходит...

16 часов назад, rocket сказал:

топлива по вашим словам льется столько же

 На одном и том же моторе, на одних и тех же оборотах, с / без ЕГР подача топлива будет одинакова. Предлагаю пари, 100 евро. Принимаешь?

16 часов назад, rocket сказал:

получается колличеттво кислорада участвующего в горении уходит столько де, сколько и с егр, верно?

Верно. См. пари. 

16 часов назад, rocket сказал:

Это при чем вы сказали, что с егр что без егр в горении будет участвовать одно и тоже количество кислорода!

Очевидно: от многократности повторения данного утверждения просветления не пребывает - бесполезно. Поэтому см. пари.

16 часов назад, rocket сказал:

внимание фокус, куда деваются избытки кислорода коли они до лямды не доходят

Следи за руками. Остаточный кислород участвует в дожиге несгоревшего топлива в катализаторе. И в этом кроется ответ зачем вообще система ЕГР: во-первых отработанные газы замещают избыточный объем воздушного газа в камере сгорания (в дизеле - избыток доходит до четверти всего объема), тем самым изначально снижая образование NOx , во-вторых, уменьшают концентрацию кислорода в нейтрализаторе - недостаток свободного кислорода для дожига несгоревшего топлива компенсируется из NOx ("ведергивая" молекулы кислорода из оксида азота). Такой вот фокус.  

 

 

[rocket]

2 минуты назад, ZMei сказал:

Следи за руками. Остаточный кислород участвует в дожиге несгоревшего топлива в катализаторе. И в этом кроется ответ зачем вообще система ЕГР: во-первых отработанные газы замещают избыточный объем воздушного газа в камере сгорания (в дизеле - избыток доходит до четверти всего объема), тем самым изначально снижая образование NOx , во-вторых, уменьшают концентрацию кислорода в нейтрализаторе - недостаток свободного кислорода для дожига несгоревшего топлива компенсируется из NOx ("ведергивая" молекулы кислорода из оксида азота). Такой вот фокус.  

до католизатора та самая лямда стоит которая и зафиксирует избыток кислорода при условии, что топлива лилось столько же, а егр отключен

а если лямда видит избыток, то топливо льется иначе

то что вы рассказываете, может быть вполне справедливо для старых дизелей без лямб

подозреваю отттуда и инфа

[E_Gun]

6 минут назад, ZMei сказал:

Остаточный кислород участвует в дожиге несгоревшего топлива в катализаторе.

Лямда стоит ДО катализатора - раз!

7 минут назад, ZMei сказал:

Остаточный кислород участвует в дожиге несгоревшего топлива в катализаторе.

Это что же за шляпа выходит?

Воздуха много, топлива много, вы уж как нибудь определитесь со стехиометрическим числом.

[rocket]

1 минуту назад, E_Gun сказал:

Воздуха много, топлива много, вы уж как нибудь определитесь со стехиометрическим числом.

кислорода много, топлива то столько же как и было.

По теории Сергея конечно