Отключение ЕГР

[олегТТ]

42 минуты назад, Николай Пименов сказал:

шанс нарваться на мотор, не выдержавший возникшей нагрузки.

Это не про нас.Наши моторы ОМ 642 очень надёжные. Одни из немногих , кот. смело могут называться милионниками(мнение спецов0. Это современные одноразовые - там да , не знаешь , проедут ли гарантию. Там с егр шутить себе дороже.

К тому же коррекция состава смеси ...

 

Так же не стоит забывать и о том , что клапан егр относится именно к "системе рециркуляции отраб. газов"(и ничего более), и весьма некорректно  наделять её не свойственными ей функциями , (коих  даже и не замысливали мерсоинженеры) , такими как "сохранение свойств масла" или "забота о долговечности двигателя". Рециркуляция , и всё тут ! А домыслить можно многое ... и за многих.

Изменено 3 марта, 2018 пользователем олегТТ

[E_Gun]

3 часа назад, олегТТ сказал:

в выхлопе образуется меньше оксида азота

Глядя на КАМАЗы, чадящие вокруг меня в вечной пробке, мне становится по барабану сколько оксида азота выбросил мой движок.

 

34 минуты назад, Николай Пименов сказал:

Соответственно - они делаются с завода чуть слабее по конструкции.

Чушь собачья.

Требую доказательств, или считаю полным бредом записного дизелененавистника

"Одна бабка на лавочке сказала" или "Подслушано на просторах интернета" - это не аргументы

 

 

[Николай Пименов]

Какой бы был этот же двигатель, но изначально рассчитанный на тотальное отсутствие ЕГР - можно было бы сравнить прочность. А пока да, в некотором роде - измышления, но вполне технически обосновываемые (т.е. - такое вполне могло иметь место, правдоподобно, а истинную правду узнать нереально).

 

Пока же - речь про ЕГР. Которая на бензе просто глушится, а на дизеле обязательно требует коррекцию в мозги мотора. И собственно всё.

[E_Gun]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

пока да, в некотором роде - измышления,

Не в некотором роде, а просто измышления.

1 час назад, Николай Пименов сказал:

истинную правду узнать нереально).

Реально.

Как два пальца об асфальт.

Мерседес, он такой, если на детали в процессе изготовления появляется лишняя риска, детали тут же присваивается новый номер.

Не говоря уже об изменении технологии производства.

Открываем EPC, и смотрим: шатун - A6420304120. С 2004 по 2014 год. Без единой замены.

Замена на номер A6420305220 с 24.01.2014 года, в связи с окончанием серийного выпуска двигателя и прекращением поставки детали на конвейер.

Поршни. Номеров много, зависят от полноты, группы, рынка, не буду все перечислять. Общее у них одно - номера менялись только с 09.05.2011. В связи с началом применения в блоке покрытия "Нанослайд".

Это специльное покрытие, разработанное для двигателей Bluetec. Помогающее мотору переваривать мочевину.

Коленвал. Три номера для разных типов кузовов.

Так, что, никаких изменений в этих деталях за годы выпуска 642-го мотора НЕ БЫЛО.

 

[Николай Пименов]

А вот тут прокол. Речь шла не о конкретном моторе, а в принципе - после тотального введения ЕГР температура упала и сразу в конструкцию при расчете добавлена "слабина" (или не добавлена...). То что конкретный мотор сразу родился в эпоху ЕГР - значит у него она сразу введена (то есть он сразу рассчитан на работу с ЕГР...или это в принципе не учитывается). Узнать, учитывается ли работа ЕГР при расчетах головок и поршней - ну наверное можно, знать бы у кого спросить.

На самом деле речь о вероятностях. Например, при включенной ЕГР двигатель (сам двигатель, а не навеска типа турбин, свирлов и форсунок со свечами всяких) на пробеге от 0 до 300 к требует вмешательства в 3% случаев (ещё раз - НАПРИМЕР). После отключения ЕГР - в 4% случаев. Как-то так (и вот к этим раскладам точных цифр - не найти, не рассчитать, не придумать, смысл моей мысли - что процент ВЫРАСТЕТ, а не в его конкретной величине). Вероятность попасть в этот дополнительный процент - 1%. Но его придумал не производитель, а вы сами своими руками увеличили на 1% вероятность встрять с мотором. В общем случае - ни на что не влияет, но ответственность за эти дополнительные косяки (которые не факт что наступят...) - полностью на владельце.

[TISA]

Привествую, вопрос не по теме  Егр, а какой ресурс у нашего  3.0 CRD дизельного мотора расщетный, и средний по факту, когда требуется капиталка, гильзовка, расточка, замена вкладышей, поршневой и т. д....

Без учета косяков со стороны водителя...

У  меня по спидометру гдето пробег под 250000 км, знаю что была поменяна турбина,  стоит 2013 года...

Вся экология жива, и по СО   и прочему легко укдадывается в EVRO 4.. с 4 кратным и более запасом..

Какой  его ресурс...

Зарание спасибо..

Изменено 4 марта, 2018 пользователем TISA

[Николай Пименов]

Спросите что полегче. Из всех моторов на WK есть данные по 4,7, и то не те что надо - "95% моторов не потребуют внутреннего вмешательства (цепи, клапана, ЦПГ - короче всего что делается вскрывая мотор, клапанные крышки не в счет) на пробеге 0-100кмиль".

[E_Gun]

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

А вот тут прокол. Речь шла не о конкретном моторе,

СТ прочитайте. Тут обсуждается 642-й мерсодизель.

И, соответственно, речь ведем о нем и только о нем.

Остальные нас не интересуют.

Умейте признавать свою неправоту, Николай, это выглядит красивее, чем попытки извернуться, придумывая новые и новые ходы.

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

а вы сами своими руками увеличили на 1% вероятность встрять с мотором

14 лет общения с этими моторами на сервисе, именно с 642, если что, говорит об обратном.

Чем раньше был отключен ЕГР, тем позже у моторов возникали проблемы.

А нам есть на что опереться, 40 Спринтеров-маршруток одной транспортной компании находились у нас на обслуживании более 10 лет.

И пробеги у них были под миллион, и за миллион.

2 часа назад, TISA сказал:

когда требуется капиталка, гильзовка, расточка, замена вкладышей, поршневой и т. д..

Мерседес предлагает каждые 250 000 плановую замену цепи, в комплекте с натяжителем и успокоителями, чистку и притирку клапанов и попутную замену МСК.

Реально этого никто не делает, цепь меняют перемоткой, на остальное забивают.

Клапаны ходят и ходят, если не прогорят из за форсунки.

Расточка возможна, есть 1 ремонтный размер поршневой, +0,5мм.

Гильзы из серого чугуна с шаровидным графитом, после расточки имеют ресурс не менее 90% от новых.

Для коленвала предусмотрено 4 ремонтных размера вкладышей.

[Николай Пименов]

Значит то говно, что летит через ЕГР, приносит больше проблем, чем понижает температуру (и термонагрузку на узлы) - всего-то. Это никак не говорит о том, насколько двигатель действительно (термически) рассчитан на работу без ЕГР, и сколько бы он пробежал с учетом понижения температуры в камере сгорания.

Ну и по оценке - снижаю интегральную прибавку по ресурсу от наличия и отсутствия ЕГР до (-3)%. То есть - понижает количество проблем в интегральном исчислении (уменьшает поток проблем суммарный). По увеличению проблем от увеличению термонагрузки - по прежнему не ответит никто (явных не возникает, а что там на самом деле - не узнать).

[олегТТ]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

Ну и по оценке - снижаю интегральную прибавку по ресурсу от наличия и отсутствия ЕГР до (-3)%. 

Николай , но ведь это же всё домыслы одного конкр. человека (ну , т.е. твои). Наличие...отсутствие ... никто и никогда не определит конкретную причину той или иной неиспр. в данном случае.Слишком скользкая и неявная она будет.

Пока что , логика принципа работы егр и чужой опыт подсказывают , что отсутствие его  приносит только  пользу. Ещё раз повторюсь , что инженеры создавали эту систему ТОЛЬКО с одной лишь целью - экология. И сё.

 

Польза от откл егр видна явно , а вот конкр. примеров нанесённого вреда еще никто тут не выложил ...

Изменено 5 марта, 2018 пользователем олегТТ

[E_Gun]

6 часов назад, олегТТ сказал:

Польза от откл егр видна явно

Вот, совершенно случайно, в комментах на Ютубе нашел золотые слова:

"Простым языком,если кормить корову её же навозом,то молока она больше давать не сможет и здоровее тоже не будет,заболеет и умрёт."

[олегТТ]

2 минуты назад, E_Gun сказал:

"Простым языком,если кормить корову её же навозом,то молока она больше давать не сможет и здоровее тоже не будет,заболеет и умрёт."

ЗЫКА !!!

[Николай Пименов]

Ох натыкать бы вам проблемами с пищеварением у коров при резкой смене корма (и что проблемы эти лечатся...овном другой коровы, уже перешедшей на новый рацион), да не поверите ведь (а полезть проверить - нет интереса обычно)...

 

Никто не говорит о пользе ЕГР. Просто потому, что выхлоп дизеля содержит такой мусор, что его совать обратно во впуск - только хуже (но экология выпрямляется...). У бензина, на котором это впервые разработано и опробовано и распространилось - всё немного не так прямолинейно.

[Akpo6at13]

2 часа назад, Николай Пименов сказал:

Ох натыкать бы вам проблемами с пищеварением у коров при резкой смене корма (и что проблемы эти лечатся...овном другой коровы, уже перешедшей на новый рацион), да не поверите ведь (а полезть проверить - нет интереса обычно)...

 

Никто не говорит о пользе ЕГР. Просто потому, что выхлоп дизеля содержит такой мусор, что его совать обратно во впуск - только хуже (но экология выпрямляется...). У бензина, на котором это впервые разработано и опробовано и распространилось - всё немного не так прямолинейно.

Про вред отключения ЕГР расскажите владельца 200х крузаков, у которых из-за этого самого егр двиг засирается сажей к 30-50тысячам пробега. А с отключеным егоркой и чипом(с249лс до 300лс) ездят и не дымят.

К стати, это отличнейший пример конструктивного просчета в этом егр.

[E_Gun]

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Ох натыкать бы вам проблемами с пищеварением у коров при резкой смене корма

Николай!

Вы поистине обладаете энциклопедическим запасом знаний

[Николай Пименов]

Далеко не во всех областях, как может показаться...

Если автор конструкции - конченный маркетолог или вынужден следовать волюнтаристским требованиям (Евро выше 2го - это же чистый маркетинг, с вполне видимой направленностью деятельности) - так и будет. В ранних "редакциях" - ЕГР уже был, но такого бардака не было (например, перешивка скажем F350 с "камминсом" с евро то ли 4 то ли 5 на евро-2 или евро-3 - дико популярная штука, и ЕГР насколько я помню там не до конца отключается).

[олегТТ]

Вопчем ... вопреки страшилкам и открытым угрозам отключил сегодня ЕГР с коррекцией состава смеси.

Пока изменений особо не заметил .... но , вы не поверите , масло почему-то вдруг стало светлеть ... прямо на глазах.

[E_Gun]

23 минуты назад, олегТТ сказал:

масло почему-то вдруг стало светлеть

Ты тазик на ночь под капот поставь, а то вдруг мотор теперь его (масло) еще и вырабатывать начнет

[олегТТ]

13 минут назад, E_Gun сказал:

вдруг мотор теперь его (масло) еще и вырабатывать начнет

Судя по всему , всё к тому и ведёт. 

 

Да ...  сразу после процедуры , поступил звонок от "зелёных"  с вопросом  - "это не вы сегодня егр отключали? , у нас чёта в -опе засвербило". Я честно ответил , что "не я". 

 

...но откуда они мой тел. узнали ?

[E_Gun]

14 минут назад, олегТТ сказал:

.но откуда они мой тел. узнали ?

Форум мониторят

[олегТТ]

1 минуту назад, E_Gun сказал:

Форум мониторят

Да у них везде "свои"... Предателей и любителей егр во все времена хватало.

[rocket]

берите приус 

а еще лучше

Я видимо вообще вертел экологию!

катов нет, егр заглешен, двигатель чипован...

[Николай Пименов]

Какие такие "зеленые"? У нас есть "зеленые"?

[E_Gun]

Красные есть, белые....

Черные есть, голубые...

Наверное, зеленые тоже есть...

[rocket]

E_Gun Предложите еще всем себя обозначить :))))))))

[gesha-50]

Менял на своей прокладки под масляным теплообменником 4 года назад и от выхлопных газов которые идут от ЕГР впускной коллектор,смеситель дроссельного устройства, были забиты так что зубилом пришлось все очищать.А год назад отключил программно ЕГР,сажевый фильтр,сделал чиптюнинг двигателя,заглушил отверстие на впуске в турбину от клапана вентиляции картера,а от клапана вывел трубку в корпус воздушного фильтра и поставил там маслоотделитель от станка. .После этого машину не узнать.Единственное что пришлось привыкать- это при трогании с места очень плавно надо добавлять обороты, иначе трогание происходит с пробуксовкой колес   на любом покрытии.

[олегТТ]

13 часов назад, gesha-50 сказал:

при трогании с места очень плавно надо добавлять обороты, иначе трогание происходит с пробуксовкой колес   на любом покрытии.

 Имхо непорядок это.Чёта чиповщики перестарались. Сиё в ущерб другим режимам работы движка. У нас тут никто на это не жаловался(Авто правда потяжелее)

. А нагар прям жуть ... и это при вашей норм. соляре.

 

 

[E_Gun]

53 минуты назад, олегТТ сказал:

Чёта чиповщики перестарались

У меня есть две прошивки от ГДЕ, "Эко" и "Хот".

С "Хот" по городу ездить невозможно, при каждом старте выстреливает как будто пинка дали.

[gesha-50]

Машина была куплена во Франции в 2013 году.Так что забилось еще там.Тем более прокладки под масляным радиатором стояли нестандартные.Значит их уже меняли и наверняка  впускные коллектора.Машина пери покупке уже прошла почти 300 000,хотя на спидометре было 190 000 км.А при прошивке блока управления увеличили на 20 процентов мощность и крутящий момент.Зато при обгоне на трассе-чуть прижмешь газ и скорость с 90 сразу под 140-150.

[Akpo6at13]

10 часов назад, олегТТ сказал:

 Чёта чиповщики перестарались. 

Авто правда потяжелее

И монопривод... Это огромную роль играет.