Перейти к содержанию

Масло в двигатель 4.7


Ermdmi

Рекомендуемые сообщения

528
Автомобиль: 2012 WK2 SRT8
WH 4.7 2006 Limited Был
WH SRT8 2008 Был
Город: Мск
Опубликовано
Опубликовано

10к км абсолютно адекватный интервал замены масла на этом допотопном низкофорсированном, невысокотемпературном и низкооборотистом моторе, замена через 5к это просто смешно) Я на турбо япон ведрах не стоковых раз в 5к масле менял, на которых жарил до одури, а тут 5ти литровый атмосферный доисторический мотор...

Ну и если 6,250 миль это 5к км, то я испанский летчик

 

5b32599917955_.thumb.jpg.654fdac579dfbde88052fbe2c72d1187.jpg

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Замена 2 раза в год или 10-12 к км (смотря что будет раньше) - это в условиях российских городов. Ибо пыльно (фильтры так и кончаются) + бенз кривой, плюс этот постоянный стартстоп или короткие поездки. Всё меньше (если не по сроку) - в общем баловство, но и хуже не станет. А масло полюбому дешевле потенциальных проблем в виде свернувшейся при случайном перегреве чачи или лакировки.

 

Фильтр не мопар, фильтр крайслер. Есть с дюймовой резьбой (во тот номер) - до 2007 включительно и с метрической - 2008+.

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Николай Пименов сказал:

А чем родной (фильтр) практически за те же деньги не угодил?

Тестов Фильтра Крайслер я не видел, а вот Мале себя показал лучшим и по фильтрующим элементам и по открытию клапана

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот например есть наверное оригинальные тормозные колодки, а есть верхняя линейка рейбестос, которые я себе поставил.

думаю стоят они одинаково, но вот сейчас машина тормозни на трассе со 160 изумительно, хотя и думаю ценой повышенного износа дисков.

Раньше было страшно не остановится когда между фур залетаешь при обгоне.

порой по цене оригинала можно купить товар более лучший по свойствам

Изменено пользователем rocket
242
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 Lim. 2005; Jeep Cherokee KJ 3.7 Lim. 2007
Город: Москва, ВАО Перово
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, nos710 сказал:

Зачем на 4.7 менять масло в 7,5к?)) это что турбо мотор или гонка? о чем вы?)

От такой замены мотору уж точно не будет хуже, а учитывая, что в Москве больше моточасы наматываются, чем километраж, то моя замена раз в 7-8 тысяч км как раз равна пробегу 10-12 тысяч по трассе. Не такие большие расходы несёт смена масла, а кучу проблем можно отсеять.

528
Автомобиль: 2012 WK2 SRT8
WH 4.7 2006 Limited Был
WH SRT8 2008 Был
Город: Мск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Выше фото 4.7 прошедшего 150к на мобиле 5-30 с заменой раз в 10к, не понимаю зачем менять масло чаще.

Просто я всегда удивляюсь этим разговорам в стиле бмв клуба, что надо ставить только оригинал и менять масло раз в 5к км, а как тачку хочешь купить кругом одни трупы, по кругу вся коцанная, масло ссыт из всех щелей из всех агрегатов, половина всего не работает, зато масло раз в 5к меняли)) Поднимите руки у кого зеркала складываются нормально, туманки задние горят, руль не в дрова и кнопки степ и CT целые?))

Изменено пользователем nos710
250
Автомобиль: Jeep GC 3.0 CRD
Overland
2008
Город: NRW Deutschland
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, nos710 сказал:

Поднимите руки у кого зеркала складываются нормально, туманки задние горят, руль не в дрова и кнопки степ и CT целые?))

У меня. ;-))) 

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, nos710 сказал:

Поднимите руки

Поднял. Не высоко, правда. Кнопки потерты :(

242
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 Lim. 2005; Jeep Cherokee KJ 3.7 Lim. 2007
Город: Москва, ВАО Перово
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
8 часов назад, nos710 сказал:

Поднимите руки у кого зеркала складываются нормально, туманки задние горят, руль не в дрова и кнопки степ и CT целые?))

Только кнопки потёрты и то в процессе устранения дефекта. 

И про 5к здесь никто не говорит, 7-8к.

Изменено пользователем KarabasMotp
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, nos710 сказал:

Поднимите руки

Вот есть такие недочеты как цоканье в переднем мосту накатом или вот почему то масло в вентеляцию картера закидывает мл 200 на тыс.

И едет машина и хорошо едет.

даже возможно лучше многих.

но не разбирать же ради этого мост и двигатель!

тем более что цепи и головы вот недавно перебраны.

а вот с климатом беда, работает не корректно. Не могу подобрать всю панель в сборе подходящуу мне ибо кнопки затерты немного

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Некоторые ваши откровения выдают такие подноготные, что ой.

То вы не гонщик (а для гонок у жипов реально работает только СРТ) - то скорость по трассе 160 и вдруг нужны тормоза (которых по сути нет, вне зависимости от марки колодок - уже родные СРТ тормоза настолько кардинально превышают штатные, что и сравнивать нет смысла, а есть ещё 6ти и 8ми поршневые для них же - тюнинг, ибо и тех - маловасто).

То при такой эксплуатации маслице закидывает - так мотор уже устал таскать тушку, его как не ремонтируй ему уже дурно - но нет, при предельных режимах эксплуатации всё равно всё должно работать.

Короче, всё как-то очень уж неоднозначно... (кстати, а 4,7 вообще 160 может ДЕРЖАТЬ на трассе, а не кратко "в прыжке"? Он слабосильный ведь просто в никуда...в сравнении с альтернативами разумеется)

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, Николай Пименов сказал:

То вы не гонщик

когда такое говорил то ????

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, Николай Пименов сказал:

Короче, всё как-то очень уж неоднозначно... (кстати, а 4,7 вообще 160 может ДЕРЖАТЬ на трассе, а не кратко "в прыжке"? Он слабосильный ведь просто в никуда...в сравнении с альтернативами разумеется)

да о чем вы????

Разгоняется только в путь, при том легко, и держит может на 3000 - может на 3500, он и до 180 добрыгнет играючи, но не хочу.

160 держать долго не выходит, минут по 10 -15, потом сброс и обгон.

обороты 3500 - это экстремальный режим для этого двигателя?

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

по городу я больше 80 не езжу, да и кручу выше 4500 редко.

А по трассе при каждом обгоне 5500, так уж коробка переключает.

 

и двигатель прошит, может потому он веселый и 160 ему не трудно

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Город...4500...редко (но бывает же)...не гонщик...

 

Гонщику в принципе 4,7 не покатит - он медленный конкретно, особенно по сибирским меркам.

242
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 Lim. 2005; Jeep Cherokee KJ 3.7 Lim. 2007
Город: Москва, ВАО Перово
Опубликовано
Опубликовано

На своём экспериментировал один раз на Новой Риге. Спокойно держал 180-190, запас дальше есть, кратковременно достигал 200. 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, KarabasMotp сказал:

На своём экспериментировал один раз на Новой Риге. Спокойно держал 180-190, запас дальше есть, кратковременно достигал 200. 

вот и я подтверждаю.

160 этому двигателю вообще не в напряг. Обороты не большие, идет на тяге

200 ну его, у меня резина алл тирейн.

родной размерности

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Народ, этому кирпичу очень мало мотора 4,7 летать на таких скоростях. Он уже на 120 в воздух упирается, и чем дальше тем сильнее. И крутить выше 4000 вообще смысла нет - пик мощности уже пройден, дальше впустую молотим.

 

Это я просто в натуре сравнивал насколько даже 5,7 резче (требует доработки программы электронного дросселя!), а уж СРТ вообще в другой лиге. Обгонять солярисы конечно хватает, но уже стоковая октавия скаут с максимальным мотором - на 3 сек быстрее...

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Николай Пименов все что выезжает из 9 секунд до 100 меня устраивает.

со ккидкой на старость он из 10 еле выезжает, но при этом после остается запас мощности.

По ощущением крутить до 4500 и до 5500 разница есть

Он когда с 5500 на следующую передачу переключается, аж подрыв чувствуется.

при переходе на высшую с 4500 нет подрыва

но по моему мнению, есть возможность, что при переключении с 5500 на высшую передачу мы захватываем меньше момента, чем он бы переключился на 5200 например.

 

Изменено пользователем rocket
242
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 Lim. 2005; Jeep Cherokee KJ 3.7 Lim. 2007
Город: Москва, ВАО Перово
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, rocket сказал:

вот и я подтверждаю.

160 этому двигателю вообще не в напряг. Обороты не большие, идет на тяге

200 ну его, у меня резина алл тирейн.

родной размерности

 

У меня тоже Алл терейн...Куперы нормально держат.

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Народ, этому кирпичу очень мало мотора 4,7 летать на таких скоростях. Он уже на 120 в воздух упирается, и чем дальше тем сильнее. И крутить выше 4000 вообще смысла нет - пик мощности уже пройден, дальше впустую молотим.

 

Это я просто в натуре сравнивал насколько даже 5,7 резче (требует доработки программы электронного дросселя!), а уж СРТ вообще в другой лиге. Обгонять солярисы конечно хватает, но уже стоковая октавия скаут с максимальным мотором - на 3 сек быстрее...

Нормально он едет, напряга нет. Да, не гоночный болид, но очень даже вполне хватает. Я обычно по трассе так не езжу, это было чисто в научных целях :) Расход 18 на таких скоростях, а обороты 4000-4500.

 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

KarabasMotp У меня при крейсерской 140 расход 18 газа и 17.3 бензина

242
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 Lim. 2005; Jeep Cherokee KJ 3.7 Lim. 2007
Город: Москва, ВАО Перово
Опубликовано
Опубликовано

Как-то дофига...на 140 у меня около 14л

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

KarabasMotp не знаю я почему так

  • 4 месяца спустя...
41
Автомобиль: WJ 4L 2004 SE (был) + WH 4
7 2008 Lim (был)
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Товарищи,  давно лью в рядную шестерку у WJ масло Perto-Canada 10w-30 (ну и зимой иногда 5w-30). С покупкой рейстайлового мотора WH 4,7 сам собой возник вопрос - что лить из рекомендованного 5w-20? По ценнику полусинь масло Perto-Canada прекрасно ~ 300 руб/литр. Льет кто такое масло себе?

http://www.petrolube.ru/catalog/petro_canada_supreme_5w_20/articul/MOSP52C12/

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Владельцев здесь маловато такого мотора...

Но на 5,7 с тем же требованием по маслу отлично работал мопар (да, типа оригинал, внутри предположительно - та же петроканада).

41
Автомобиль: WJ 4L 2004 SE (был) + WH 4
7 2008 Lim (был)
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Mopar - мысль хорошая, но ценник уже 450 за литр-кварту

30
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WH 4
7L
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

Петроканада нормальное масло, лью его года три, там даже допуски Крайслеровские есть.

 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, taurus сказал:

но ценник уже 450 за литр-кварту

Это что, типа дорого что ли?     :lol2:

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Некоторые думают именно так - дорого. Петроканада же дешевле...

Если будешь ездить на машине 2-3 года и продашь - смело юзаем Петроканаду.

41
Автомобиль: WJ 4L 2004 SE (был) + WH 4
7 2008 Lim (был)
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Парни, ну что за сарказм? Дорого - это понятие сравнения. В данном случае дорого по сравнению с Петроканадой или тем же Шевроном (тоже кстати американским).  Ну хочу менять чаще, нравиться мне. Кто хочет лить Кастрол за 800 руб и менять через 10-12 тыс - бога ради

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   14 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Посмотреть всех)

    • Voldemarych
    • agregat97
    • liga74
    • Palach
    • Acovant
    • MarkS
    • Sergey Commander
    • Don Rumata
    • truckdriver
    • krokozavr
    • severOK
    • Kruger 73
    • franc
    • leksrus1
  • Бортжурналы

    1. Новый «влажный» клиент: что скрывалось под капотом

      К нам в TRS Motors приехал, казалось бы, идеальный автомобиль — свежий Jeep Wrangler 2023 года в гибридной версии, оснащенный двухлитровым двигателем. Его пробег составлял всего 12 000 километров, что для современного внедорожника является практически символическим показателем. Владелец приобрел машину недавно и был уверен в её безупречном техническом состоянии, рассчитывая лишь на плановое обслуживание. Однако наш многолетний опыт работы с американскими внедорожниками, особенно с такими легендарными моделями, как Jeep, подсказывает, что даже у новеньких автомобилей могут быть специфические «болезни», особенно связанные с условиями их транспортировки в страну. Мы начали стандартную диагностику, уделив особое внимание узлам, наиболее уязвимым к воздействию внешней среды. Проверка основных систем не вызывала вопросов, но когда дело дошло до анализа тормозной жидкости, приборы показали тревожный результат. Это наглядно демонстрирует, что первичный осмотр в специализированном сервисе, даже для нового автомобиля, — это не формальность, а необходимость, которая может уберечь от серьезных неприятностей на дороге.

      Невидимая опасность: почему влажность в тормозах — это критично

      Результаты проверки тормозной жидкости оказались не просто поводом для рекомендации, а сигналом к немедленному действию. Наш тестер показал содержание влаги свыше 4%, что почти в два раза превышает максимально допустимый для безопасной эксплуатации порог в 2–2,5%. Почему этот показатель так важен? Тормозная система работает по гидравлическому принципу, и жидкость в ней должна сохранять свои свойства при экстремальных температурах и нагрузках. Попадание воды резко снижает температуру кипения жидкости. При активном или затяжном торможении, например, на горном спуске или в плотном городском потоке, жидкость с повышенной влажностью может закипеть прямо в системе. Образовавшиеся паровые пробки делают педаль тормоза «ватной», а эффективность торможения падает практически до нуля — это прямая угроза безопасности водителя и пассажиров. В случае с этим Jeep Wrangler владелец мог даже не подозревать о тикающей «бомбе» в своей почти новой машине. Помимо этого, вода вызывает активную коррозию металлических компонентов тормозной системы — цилиндров, суппортов, магистралей, что приводит к их преждевременному износу и дорогостоящему ремонту в будущем.

      Морской путь как причина проблем: влияние влажного климата на авто

      Откуда в почти новом автомобиле взялась такая проблема? Всё дело в логистике. Многие автомобили, ввозимые в Россию, преодолевают длинный путь морским транспортом в контейнерах. Даже будучи надежно упакованным, автомобиль неделями находится в условиях высокой влажности и перепадов температур. Морской воздух, насыщенный солью, конденсат, который образуется при смене климатических поясов — всё это способствует проникновению влаги в самые закрытые системы. Тормозная система, хоть и является замкнутой, «дышит» через расширительный бачок, куда и попадает влажный воздух. За время пути влага накапливается и конденсируется. Эта история — яркий пример того, что пробег и возраст автомобиля не всегда являются главными показателями его реального состояния. Даже автомобили с консервации или только что сошедшие с парома нуждаются в тщательной предпродажной подготовке и адаптационном обслуживании, которое часто упускается. Наш сервис сталкивался с похожими случаями на автомобилях разных марок, включая Ram и Dodge, что подтверждает системность данной проблемы для иномарок, прибывающих морем.

      Комплексный подход: что сделали для защиты внедорожника

      Обнаруженная проблема требовала безотлагательного решения. Мы не ограничились лишь заменой тормозной жидкости, хотя это была первостепенная задача для восстановления безопасности. Была проведена полная прокачка системы, чтобы гарантировать удаление всей старой, насыщенной влагой жидкости из всех контуров. Параллельно, следуя рекомендациям производителя для данного пробега, мы заменили моторное масло и фильтры. Также, в рамках профилактики, было заменено масло в обоих редукторах (переднем и заднем), чтобы исключить любые потенциальные риски, связанные с условиями транспортировки. После всех проведенных работ автомобиль был протестирован на ходу, с особым вниманием к работе тормозной системы и трансмиссии. Владелец получил полностью безопасный и готовый к эксплуатации Jeep Wrangler, защищенный от скрытых угроз его морского прошлого. Эта история лишний раз подчеркивает, что доверять обслуживание своего Jeep стоит специалистам, которые понимают не только устройство автомобиля, но и все этапы его жизненного цикла, включая логистику. Регулярная проверка технических жидкостей — это простой, но крайне эффективный способ сохранить надежность вашего внедорожника на долгие годы.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.