Перейти к содержанию

Масло в двигатель 2.8 CRD


Brodyga 560

Рекомендуемые сообщения

139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

Ссылку на то, какое масло фасуется в кварты с этикетками "Mopar".

когда поеду закупаться - поинтересуюсь :D

139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

http://www.jeepgarage.org/f108/first-oil-change-on-v6-18615-2.html и тут слушок :D

 

и тут .... http://www.wranglerforum.com/f33/mopar-oil-penzoil-66946.html

 

у них такой же срач в темах про масла, как и на наших форумах :lol2: :lol2: :lol2:

Изменено пользователем alex_KJ
89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Точно....потому что всем интересно, что льюТь в тару с буквами " мопар". И никто и нигде не может написать авторитетно (я не нашёл) - "ху из ху". Думаю, что тот же крайслер запросто может ежегодно (может раз в пятилетку) объявлять типа конкурса-тендера на право розлива в тару мопар масла того или иного производителя . Вроде кто успел-преуспел - тому и соответствующее право. А посему банке с буквами известного бренда может оказаться и пензойл и амзойл и мобил и шеврон или тп из американских производителей масел. Мне лично так видеться эта тема .....

139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

Точно....потому что всем интересно, что льюТь в тару с буквами " мопар". И никто и нигде не может написать авторитетно (я не нашёл) - "ху из ху". Думаю, что тот же крайслер запросто может ежегодно (может раз в пятилетку) объявлять типа конкурса-тендера на право розлива в тару мопар масла того или иного производителя . Вроде кто успел-преуспел - тому и соответствующее право. А посему банке с буквами известного бренда может оказаться и пензойл и амзойл и мобил и шеврон или тп из американских производителей масел. Мне лично так видеться эта тема .....

а когда у хряслера была совсем попа, даж думать не хочется чего туда могли лить :lol2:

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ссылку на то, какое масло фасуется в кварты с этикетками "Mopar".

Сплетни много где есть. Им там виднее.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2690102#Post2690102

Пост # 2690560."It was Mobil then, and now its Pennzoil Platinum"

Изменено пользователем Искандер
139
Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

Сплетни много где есть. Им там виднее.

http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2690102#Post2690102

Пост # 2690560."It was Mobil then, and now its Pennzoil Platinum"

Если правильно понял: раньше был Mobil, сейчас Pennzoil

 

а если дела пойдут еще хуже, будут лить Лукойл :lol2: :lol2: :lol2:

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Во, чего я лил в БЕНЗИНОВЫЙ движок. Показываю, как говорится, вид сверху, вид снизу. Смотрим на допуски:

post-15099-0-94602500-1363149582_thumb.jpg

post-15099-0-38698800-1363149594_thumb.jpg

Изменено пользователем Willys
Опубликовано

Во, чего я лил в БЕНЗИНОВЫЙ движок. Показываю, как говорится, вид сверху, вид снизу. Смотрим на допуски:

 

Сейчас заливаю такое же в бензиновый двигатель. Есть в магазинах "Защита автомобиля". Беру правда в большой канистре, примерно 4,8 л. (там в квартах). Как раз целая канистра и влезает, почти под максимум уровня. После 12 тыс. пробега становится ну очень чёрным.

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

После 12 тыс. пробега становится ну очень чёрным.

Это говорит о хороших моющих свойствах. Главное не путать ЭТО масло ни с какими ....-лайфами.

Изменено пользователем Willys
89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

У нас таким и не пахнет;(

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано

Думаю такое масло есть везде: http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/x1-5w-30.aspx?tab=specifikacii#tabs

И для нашего, бензиного V6, ИМХО, самое то.

Такое точно есть везде. Может его тоже можно лить, не знаю, не пробовал.

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Странно как-то. И у нас почитал, и у дизелистов KJ, что, Mopar вообще ни кто не льет? Вроде рекомендованное масло :unsure:. А что не устраивает? На паленый Mopar не великий шанс нарваться. Может качество или не везде есть, или не бюджет :blush:?

Изменено пользователем Willys
131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано

Кстати, полазил по сайтам, что Мопаром барыжат, смотрю: кто пишет, что он минеральный, кто синтетика, кто полусинтетика, а банка на фото у всех одна и та же. Вот он, Мопар, какой многоликий. Потому, наверно, и не льет никто :blush:.

21
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2
8 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Какой объем заливается в дизельный КК 2.8? Естесно имел ввиду в двигатель.

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано

Какой объем заливается в дизельный КК 2.8? Естесно имел ввиду в двигатель.

Емкость системы смазки двигателя с учетом масляного фильтра для дизельного двигатеся с рабочим объемом 2,8 л: 6,6 литра (7 кварт). Руководство по эксплуатации :hi:.

  • 2 недели спустя...
21
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2
8 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Какая фирма делает качественные топливные и маслянные фильтры за адекватную цену? Mann хорошая? Интересно также какой фильтр лежит в коробке от mopar. Скоро менять топливный и масло в движке с фильтром, вот и хотелось бы инфы по этому поводу. Кто какие фильтры ставил и каким доверять?

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Сейчас и топливный и масляный стоят немецкие Mahle. Качественные расходники, притензий не имею. Масляный Mann тоже ставил - нормальное изделие. Оба брэнда в 2 раза дешевле фильтров, которые упакованы в коробке с надписью Mopar.

21
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2
8 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сейчас и топливный и масляный стоят немецкие Mahle. Качественные расходники, притензий не имею. Масляный Mann тоже ставил - нормальное изделие. Оба брэнда в 2 раза дешевле фильтров, которые упакованы в коробке с надписью Mopar.

Ок! Спасибо! На экзисте Mahle значится как "Knecht (Mahle Filter)". Это и есть Mahle или подделка какая?

Изменено пользователем Мирослав
89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Он (мале) и есть.

21
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2
8 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Он (мале) и есть.

Сенкс

  • 3 недели спустя...
21
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 2
8 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

На днях поеду менять масло в движке. Решил залить такое же как мне заливали официалы до этого. Короче Shell Helix Ultra Extra 5w30. Отъездил я на нем 8тысяч, смотрю уже грязненькое, видимо хорошо моет движку т.к оно с присадками всякими и чистая синтетика. В эксплуатации не заметил ничего плохого в этом масле, едет как надо машинка, да и еще официалы заливали и это подкупает. Также махну фильтра: маслянный и топливный.

60
Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

На днях поеду менять масло в движке. Решил залить такое же как мне заливали официалы до этого. Короче Shell Helix Ultra Extra 5w30. Отъездил я на нем 8тысяч, смотрю уже грязненькое, видимо хорошо моет движку т.к оно с присадками всякими и чистая синтетика. В эксплуатации не заметил ничего плохого в этом масле, едет как надо машинка, да и еще официалы заливали и это подкупает. Также махну фильтра: маслянный и топливный.

 

главное, чтоб допуск был для нашего двигателя.... мэйджер, например льет мобил.... когда я шеврон залил - увидел реальную разницу...

87
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 2005
Нива 2124М
Город: Таганрог
Опубликовано
Опубликовано

главное, чтоб допуск был для нашего двигателя.... мэйджер, например льет мобил.... когда я шеврон залил - увидел реальную разницу...

Расскажи, пожалуйста, про то, что увидел.

Теоретически Mobil 1 0W-40 считается шумным, ибо относительно много диалкилдитиофосфата цинка(противоизносная присадка), и мало дисульфида молибдена (то, что немцы в танки заливали).

Chevron DELO® 400 LE 5W-40 - тихое масло, ибо все наоборот. Менять его только надо чаще, молибден долго не живет, после чего могут умереть кольца.

Mobil получше будет, ИМХО.

60
Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

А вот Жека говорит, что Шеврон не угорает... После заглушки ЕГР всякой гадости будет меньше поступать...

А вообще, грамотный анализ! Спасибо! Есть над чем подумать!))

в представительстве VM-Motori рекомендуют Мобил и Ликви Молли....

Сейчас отогнал машину на заглушку клапана ЕГР

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Кажется писал давненько про свою ситуацию с маслом. Красноярский Дилер лил в дизельный мотор Мобил Нью лайф 0w40. Ну и я тоже продолжил лить нью лайф в иркутске. Но заметил, что через 2,5-3 тысячи км стабильного "стояния" уровня, начиналось его снижение.Ну а один раз я просто это дело пронаблюдал спокойно подумав, что может плохо присмотрелся к щупу. А когда я этио дело углядел второй раз, то решил вчитаться в напечатанные на этикетки допуски. Так вот 3 года назад нужных допусков у нью лайф не было (сейчас не знаю как - есть или нет,). Ну и решил присмотреться к "чисто дизельным" маслам - PC Duron-E, а затем и к Chevron Delo LE. В итоге остановился на шевроне - уровень в течении 6-7 ткм - как вкопанный. Пользую его порядка 2х (может чуть больше) лет - проблем не обнаруживаю моторчик сухой, патрубки все целые, турбинка работает нормально и сухая, дыма из выхлопной нет. Больше 6-6,5 тык не езжу, меняю. Пару раз заглядывал в горловину фиброэндоскопом - всё чистенько даже без "лака". Так что "от добра добро не ищу".

Вот думаю попробовать Шеврон Дело залить в Z-етку....,но побаиваюсь течи сальников. Наверное, рисковать не буду - моторчик то не молодой. Попробую Суприм или новую линейку шеврона - "Havoline" (похоже, что по характеристикам это тот же Supreme)

Изменено пользователем Жека
60
Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

Кажется писал давненько про свою ситуацию с маслом. Красноярский Дилер лил в дизельный мотор Мобил Нью лайф 0w40. Ну и я тоже продолжил лить нью лайф в иркутске. Но заметил, что через 2,5-3 тысячи км стабильного "стояния" уровня, начиналось его снижение.Ну а один раз я просто это дело пронаблюдал спокойно подумав, что может плохо присмотрелся к щупу. А когда я этио дело углядел второй раз, то решил вчитаться в напечатанные на этикетки допуски. Так вот 3 года назад нужных допусков у нью лайф не было (сейчас не знаю как - есть или нет,). Ну и решил присмотреться к "чисто дизельным" маслам - PC Duron-E, а затем и к Chevron Delo LE. В итоге остановился на шевроне - уровень в течении 6-7 ткм - как вкопанный. Пользую его порядка 2х (может чуть больше) лет - проблем не обнаруживаю моторчик сухой, патрубки все целые, турбинка работает нормально и сухая, дыма из выхлопной нет. Больше 6-6,5 тык не езжу, меняю. Пару раз заглядывал в горловину фиброэндоскопом - всё чистенько даже без "лака". Так что "от добра добро не ищу".

Вот думаю попробовать Шеврон Дело залить в Z-етку....,но побаиваюсь течи сальников. Наверное, рисковать не буду - моторчик то не молодой. Попробую Суприм или новую линейку шеврона - "Havoline" (похоже, что по характеристикам это тот же Supreme)

 

Привет, Жень!

Расскажи, хоть про z-тку свою! Как в сравнении с КК!?) Когда в Москву!?

160
Автомобиль: BMW были
теперь Commander XH 4
7 полный сток
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Я лью Ravenol Vollsynthetisches Multiöl Protect VMP SAE 5W-30, на основе полиальфаолефинов, настоящая синтетика, а не какой-нибудь гидрокряк. Покупаю у официального дилера.

Соответствует следующим спецификациям:

ACEA A3/B4/C3.

MB 229.51, MB 229.31.

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Привет, Жень!

Расскажи, хоть про z-тку свою! Как в сравнении с КК!?) Когда в Москву!?

 

Лучше в личке, а то зафлудим тему.

  • 4 месяца спустя...
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV 3.0 CRD V6
Город: Спб
Опубликовано
Опубликовано

У меня вопрос! Недавно менял масло,залили 4.6 литра. По щупу под самый максимум, вопрос можно так ездить или сливать??

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 1 анонимный, 961 гость (Посмотреть всех)

    • BeAr58
    • bargemaster
    • вадим 912
    • bodrov2006
    • l_4120
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 49334
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Стук под нагрузкой на Jeep Liberty (KK)

      Liberty приехал в ТРС-Моторс на плановую замену масла, а заодно владелец пожаловался на стук в передней подвеске. Проявляется под нагрузкой, сильнее всего когда колёса вывернуты.

      Загнали на подъёмник и сразу увидели проблему: верхние рычаги передней подвески держатся еле-еле. Сайлентблоки отслоились от обоймы, резина растрескалась, местами её почти не осталось.

      Почему рычаг стучит именно на вывернутых колёсах

      Когда сайлентблок разбит, рычаг плавает в посадочном месте. Стоит вывернуть колёса и дать боковое усилие на подвеску, как рычаг начинает гулять и стучать. Дополнительно проверили крепление редуктора переднего моста: там сайлентблоки тоже потрескались и задубели, редуктор болтается на подрамнике и добавляет свой стук.

      Причина в возрасте. Liberty у нас машина немолодая, а сайлентблоки на этих рычагах заводские, их ни разу не трогали. Резина со временем теряет эластичность, дубеет от дорожных реагентов, трескается и отходит от металлической обоймы. Дальше люфт только растёт: обойма работает всухую, разбивает посадочное место, а потом и сам рычаг с креплением.

      Что заменили и почему разными способами

      Верхние рычаги сняли и перепрессовали в них новые оригинальные сайлентблоки. Взяли именно оригинал: аналоги на этот узел ходят меньше, а перепрессовка трудоёмкая, лезть туда повторно ради экономии смысла нет. Заодно поменяли сайлентблоки редуктора переднего моста, со снятием самого редуктора.

      С задними продольными рычагами поступили иначе. Резина в них тоже на исходе, но сами рычаги родные и уже прилично заржавели, поэтому поставили их в сборе. После сборки сделали сход-развал: со снятыми рычагами углы установки колёс уходят, без регулировки резину будет жевать неравномерно.

      Что замечать на возрастных KK

      Глухой стук на мелких неровностях и при маневрировании с вывернутыми колёсами — типичный признак люфта в ходовой. Если под нагрузкой стучит, а на ровной дороге тихо, чаще всего виноваты сайлентблоки рычагов, и это повод заехать на осмотр.

      Резина на этих машинах и так близка к пределу, а соль на дорогах добивает её и провоцирует коррозию по рычагам. Зимой стоит чаще мыть днище от реагентов: это продлевает жизнь и сайлентблокам, и самим рычагам. Та же подвеска и те же болячки на Dodge Nitro, он построен на одной базе с Liberty, так что при похожем стуке проверять стоит эти же узлы.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...