Проблема с запуском 3.0 CRD

[Akpo6at13]

16 часов назад, Алексей Майстер сказал:

Хочу всетоки посмотреть до какого минуса у него запуск без свеч будет нормальный

Интересная идея) может быть тоже попробую. На следующие выходные по прогнозу 0. Скину питание с блока розжига, посмотрю запустится ли)

9 часов назад, РОМЗЕС сказал:

начнется детанация

Вот мне прям интересно, как в двигателе, который, по сути, работает на детонации, можно вычислить другую детонацию) профпригодность этого манагера сомнительная)

11 часов назад, Stror сказал:

Что до запуска без свечей, это расчётный показатель, температура вспышки известна, нагрев от сжатия тоже. 

Не нужно забывать про количество парафина в топливе. Например на зимнем топливе машина может запустится(условно) в -5 а на летнем уже нет)

9 часов назад, РОМЗЕС сказал:

Можно узнать адреса, по ближе к  м. Текстильщики. 

ЮАО, МКАД 23 км. внешняя сторона ТК "Развилка"   тел. +7 495 137-58-14
мопар+
понятие далеко у каждого разное)

[Stror]

15 минут назад, Akpo6at13 сказал:

Не нужно забывать про количество парафина в топливе.

Да понятно, тут вообще вопрос коня в вакууме. Что с цпг, какой ток у акб и далее по списку. Практическая значимость не ясна. К слову, у меня ночью часто - 5/10, а когда иду заводить, вроде как уже +5.

[Алексей Майстер]

Парни про свечи ничего говорить небуду , но симптомы были теже , что и у вас плохой запуск , ав мороз и не завести . Заводил на полироли Plak. Она намного мягче запускает двс  в отличии от эфира или быстрого старта , что в принцыпе одно и тоже, не страшно что от передоза двигатель сдетонирует и поршня разлетятся в разные стороны. Вобщем не стал далеко капать , решил проверить форсы на обратку . Второй цылиндр лил невсебя . Фото выше. Перебрал топливную , запуск без проблем до -5. Хочу всетоки посмотреть до какого минуса у него запуск без свеч будет нормальный. Для того чтобы определить планку свечи или опаратура.

[Алексей Майстер]

Про детонацыю и коня в вакууме я бы не стал  критиковать . Вопервых про летнее топливо , если оно превратится на морозе в порофин , ты и с двумя комплектами свеч накала не запустишь. Второе , многие грузовики и трактора с дизельным двс не оборудованы свечами накала . При этом в - 35 запускаются без проблем , если с топливной все ок. Сажете обьем двс другой , да . Но степень сжатия и температура воспламенения дизельного топлива одинаковая. Вывод исходя из всего выше вами сказаного ниодин грузовик при минусе не запустился . Я никому не собираюсь навязывать свое мнение , но знаю ,что те кто хотябы одекватно представляет принцып работы дизеля сомной согласятся. Личный пример у меня была ауди а 6 с5. 2.5 тди двигатель бфц . Всегда запускалась без проблем с пол пинка в - 23 пыталась запустится но несмогла . Стал разбиратся , итог замкнувшая 5 -я свеча и сгнившая реле свеч накала, у них это балезнь , затекает из за забитого дренажа. Вернусь еще раз к свечам . Почеу их устанавливают на легковых авто . При морозах пусковые обороты двигателя низкие  по ричине холодного двигателя и малой мощности стартера и небольшой емкости акб . И в этот момент на помощь приходят свечи накала . Грузовики теоретически этой проблемой не страдают. Мощные акб . 24 в. Мощные стартера. Почему часто выходят из строя свечи и блоки розжига . Причина топливная и состояние двс , ну и как говорили выше летнее топливо при минусе. Нет смысла греть свечи по два три и более раз , проблема в другом ,а летят именно они . А полироль всетаки возите с собой, кто знает , может когда нибудь она окажется вашим единственным спасителем.

[Stror]

49 минут назад, Алексей Майстер сказал:

При этом в - 35 запускаются без проблем , если с топливной все ок. Сажете обьем двс другой , да . Но степень сжатия и температура воспламенения дизельного топлива одинаковая

Эм, у тракторов пусковые двигатели стоят. А если нет или сломано, начинается жесть с паяльной лампой. Насчёт полиролей, напоминаю, что надо отключать блок свечей, перед заливкой каких бы то не было эфиров. Они могут пыхнуть от свечей, вообще не в такт. 

 

У грузовиков так же есть свечи или другие системы подогрева воздуха, как у камаза например. 

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Stror

[Akpo6at13]

1 час назад, Алексей Майстер сказал:

многие грузовики и трактора с дизельным двс не оборудованы свечами накала . При этом в - 35 запускаются без проблем ,

Сравнить два сферических мотора в вакууме это конечно тоже прикольно))))

а теперь, дабы убедить тебя что ты не прав, посмотри картинки, как выглядят поршни на тракторе (с практически плоским днищем) и наш.

кроме того. У нас есть «умные» форсунки, в отличие от тракторов. Которые делают от 5 тактов впрыска за один оборот КВ, тем самым в момент поджигаю первой части топлива и горением остальных частей температура и степень сжатия сильно разнится. 
мой посыл - не нужно говорить что «дизель везде одинаковый».

У бати старая пятерка в Сибири заводилась в -40, а новенький киа церато (на тот момент) отказался в -25. Причина была банальной, хитрая система защиты двигателя у корейца, которая при определенной температуре не давала запускать мотор в принципе

[Алексей Майстер]

Пример ман ТGX 18. 440 система COMANREIL . Где там свечи накала и где пускач. У меня запускался -32. Мерседес Актрос 18.44 запускался - 34 . Где там свечи , где пускачи . Я могу привести много примеров по разным грузовикам без свеч и пускачей . А по поводу палироли у Вас есть личный пример или чисто теаретически. Я бы про полироль ничего не говорил , еслибы не знал о неготивном действии эфиров. Чтобы так утверждать , нужно как минимум попробовать , или хотябы узнать у того кто это делал . При + 5 или 0 . Двигатель незапускается из - за свечь. Это бред.

[РОМЗЕС]

У меня при не исправном блоке накала при 0 не заводилась (от слова совсем) 

На следующий день установил новый блок. 

Завелась с пол оборота.

[Алексей Майстер]

Не спорю , но проблема уже начелась в топливной , низкое давление распыла , или в рампе давление ниже нормы или тнвд уже потсажен .  Или стартер не выдает нужных пусковых оборотов.Сейчас происходит тот момент , когда ситуацыю спосают свечи зажигая топливную смесь . Но не загорами тот момент когда истинная причина вылезет наружу. 

[Алексей Майстер]

Проверить это можно еще проще. Снять фишку с датчика расхода массы воздуха.  Блок управления двигателя переходит в аварийный режим , изменяя приэтом пораметры впырска и работы топ. апаратуры , и двигатель запускается без проблем. Догда если это так , может ответите причем тут свечи и блок, если в том и ином случае они не работают.

[Akpo6at13]

6 часов назад, Алексей Майстер сказал:

низкое давление распыла

Это что за зверь такой? Давление распыла…

6 часов назад, Алексей Майстер сказал:

или в рампе давление ниже нормы или тнвд уже потсажен

У нас не трактор, а довольно продвинутая система. Если давление ниже нормы - об этом сообщит датчик давления и переведёт автомобиль в аварийный режим работы автоматически.

6 часов назад, Алексей Майстер сказал:

Или стартер не выдает нужных пусковых оборотов

Или поршневая мертва

или провернуло вкладыши

или кончилось топливо

или бла бла бла!

9 часов назад, Алексей Майстер сказал:

еслибы не знал о неготивном действии эфиров

С дуру, как говориться, и хер сломать можно. 
а вместо полироли предложите ещё лак для волос, им тоже моторы запускают. 

[Akpo6at13]

И вообще в чем смысл сравнивать огромные дизельный тягачи с мотором от легковушки? Они похожи только топливом, сконструированы под разные цели и абсолютно разные режимы работы.

с таким же успехом можешь сравнивать мотор от ваз2101 с любым мотором от болида формулы один. Принцип вроде один и тот же, но вот в формуле один мотор почему то на холостых от жиги в районе 650 об/мин заглохнет. Так что теперь, к нему применять варианты диагностики как на ваз 2101???

[РОМЗЕС]

После установки новых форсунок и прописки их в машину ,появился странный звук.

При более сильной подачи акселератора, появляется звук, похожий на раннее зажигание как на жигулях.

Раньше мы так называли (звенят пальцы).

Раньше я такого не слышал от своего двигателя.

Приёмистость увеличилась, но и расход прибавился. В городе 14-17литров в пробках.

10 часов назад, Алексей Майстер сказал:

Проверить это можно еще проще. Снять фишку с датчика расхода массы воздуха.  Блок управления двигателя переходит в аварийный режим , изменяя приэтом пораметры впырска и работы топ. апаратуры , и двигатель запускается без проблем. Догда если это так , может ответите причем тут свечи и блок, если в том и ином случае они не работают.

 При сливе топлива в о братку.  Вам снятие фишки с ДМРВ не поможет проверено лично не однократно. Проверял когда замерял уровень сброса слива форсунок.

[Akpo6at13]

1 час назад, РОМЗЕС сказал:

Приёмистость увеличилась, но и расход прибавился. В городе 14-17литров в пробках.

Когда форсы меняли ни где не сделали подноса в системе от турбины до двигателя?

[Stror]

8 часов назад, Akpo6at13 сказал:

Когда форсы меняли ни где не сделали подноса в системе от турбины до двигателя?

От турбины до двс не подсос, а свист будет, аки боинг) проблема может быть в адаптации коррекции подачи топлива,если да, то это пройдёт через 50км в езды в разных режимах. 

[РОМЗЕС]

Одна форсунка все равно стучит

[Stror]

5 часов назад, РОМЗЕС сказал:

Одна форсунка все равно стучит

Если я верно помню физику процесса стучит именно распылитель, распылитель по идее ремонтный у нас. Какая стучит можно отсечкой проверить

Изменено 22 октября, 2021 пользователем Stror

[РОМЗЕС]

Если стучит как я понимаю, то есть неисправность в ней?

[Stror]

1 час назад, РОМЗЕС сказал:

Если стучит как я понимаю, то есть неисправность в ней?

Цокот это нормально, стуки форсунки говорят лишь о том, что она скоро придёт... Но это может быть и через 100т. У альфы есть возможность по очереди отключать форсунки, можно послушать с какой стук уйдёт. В любом случае, прям точно понять, это нужен стенд бошевский, который выше какой то серии с оснасткой под пьезо. Вот он в состоянии точно показать состояние форсунок. Простые стенды иногда могут только переливы и общий итог показать. Вы в итоге до стенда доехали? 

[Алексей Майстер]

Возможен еще такой вариант , низкое давление в рампе .  Из - за этого тоже может стучать форсунка.  Мутная это вещ. Для начала нужно подбросить сканер и проверить низкое и высокое давление , если вдруг все ок  то  обратить внимание при резком нажатии на газ будет - ли сизый дым или нет. Если да , то это распылитель , если нет  то возможно проблема внутри форсунки . Вобщем для начала нужно определится со сканкром и дымом с выхлопной. А потом прорабатывать дальше.

[TISA]

Привет.. Я вчера прокотился на машине и посмотрел как заводится на горячую, небольшой простой, с полчаса..

Всем как и раньше , быстро , и красиво..

Будем ездить и наблюдать..

 

[Akpo6at13]

23.10.2021 в 10:08, Алексей Майстер сказал:

низкое давление в рампе .  Из - за этого тоже может стучать форсунка

А у тебя все связано с низким давлением в рампе? Что бы не случилось - давление в рампе?

если давление недостаточное - привет джэкичан на приборке и аварийный режим работы мотора.

22.10.2021 в 12:16, РОМЗЕС сказал:

Одна форсунка все равно стучит

Подкидывай какой-нибудь сканер да проводи тест стотключением форсунок.

лаунч так умеет, точно.

ну и банально - все «шумогасители» на форсунки поставили? Это типа плотного паралона такого. Мне после сборки мотора их забыли поставить. Отдали в пакете. Так я сразу спросил - почему мотор так сильно «цокает».

[Алексей Майстер]

У меня тоже на холодную цокала форсунка , и тоже сканер показывал низкое давление ниже нормы , оказалось вторая форсунка сливала в обратку , заменили форсунку , сделали профилактику всей топливной системе и все ок. Я не думаю что однаклубник заезжал на сервис на котором ему пол мотора положили в свертке в багажник , вдруг пригодится. А по сути каждую проблему нужно изучать индивидуально. Когда пытаешься помочь на первое куда нужно обратить внимание , что-бы сделать какие- то выводы для нормального авто , который несколько лет ездил без проблем и радовал  , выясняется что он пол года ездит с сервиса к сервису с рукожопыми где после каждой диагностики и ремонта остаются какието запчасти или призентуют их в качестве подарка тогда скажу честно . Трудно не видя своими глазами определить , что у этого ведра с болтами неисправно. Если что не так извеняйте. А по поводу безшумок , если они не стоят, то цокот не намного громче но одинаковый у всех.

[krasivoZamutil]

В 16.10.2021 в 01:15, РОМЗЕС сказал:

После установки новых форсунок и прописки их в машину ,появился странный звук.

При более сильной подачи акселератора, появляется звук, похожий на раннее зажигание как на жигулях.

Раньше мы так называли (звенят пальцы).

Раньше я такого не слышал от своего двигателя.

Приёмистость увеличилась, но и расход прибавился. В городе 14-17литров в пробках.

 При сливе топлива в о братку.  Вам снятие фишки с ДМРВ не поможет проверено лично не однократно. Проверял когда замерял уровень сброса слива форсунок.

Добрый день! Ситуация точь в точь как Ваша. Подскажите, проблема ушла или нет? А также расход пришел в норму? Я связываю расход с переливом форсунок, хотя дыма вообще нет.... Проехал 200 км, звук стучащих "пальцев" (форсунок) чуть меньше стал, но есть. Диагност говорит, что после сброса адаптаций форсунок, нужно проехать достаточно приличное расстояние - какое? четкого ответа нет.... Не знаю как быть, толи в форсах дело (ставил контракт, на стенде проверили), толи по мехчасти самих цилиндров-поршней. 
По расходу, проехал 200 км, расход упал до 14.2 литра, до ремонта было 11,6 л. 

[К.Б.]

В 03.07.2023 в 11:34, krasivoZamutil сказал:

Добрый день! Ситуация точь в точь как Ваша. Подскажите, проблема ушла или нет? А также расход пришел в норму? Я связываю расход с переливом форсунок, хотя дыма вообще нет.... Проехал 200 км, звук стучащих "пальцев" (форсунок) чуть меньше стал, но есть. Диагност говорит, что после сброса адаптаций форсунок, нужно проехать достаточно приличное расстояние - какое? четкого ответа нет.... Не знаю как быть, толи в форсах дело (ставил контракт, на стенде проверили), толи по мехчасти самих цилиндров-поршней. 
По расходу, проехал 200 км, расход упал до 14.2 литра, до ремонта было 11,6 л. 

+1 в чем проблема в итоге была, чем лечили?

У меня звук появился как раз после посещения сервиса и ремонта всех 6 форсунок 

"сервисмены" разводят руками и говорят, что вроде все збс и что делать они хз *facepalm*

[krasivoZamutil]

@К.Б. 

Я забил, езжу так со стуком форсов, проехал 500 км на них, расход по бортовику 14 л/100 км, фактический 12,3 получился. По ощущениям потеря мощности до 2000 оборотов двигателя, после 2х тысяч раздувается турбина и стука форсов нет (ну или не слышно).
Прочитав много форумов  и статей на драйве, сделал вывод, что возможно проблема стука форсов из за нехватки давления ТННД (в баке), а также в ТНВД, надо смотреть датчик регулировки давления на ТНВД (возможно чистка его, там есть сеточка)...... Но, я блин, так задолбался уже с этими постоянными ремонтами, что пока забил...
Диагност, который делал мне машину (форсы), сказал что каждый второй ездит с таким стуком - забей. Почему я оказался снова вторым,бл....?
 

[К.Б.]

2 часа назад, krasivoZamutil сказал:

@К.Б. 

Я забил, езжу так со стуком форсов, проехал 500 км на них, расход по бортовику 14 л/100 км, фактический 12,3 получился. По ощущениям потеря мощности до 2000 оборотов двигателя, после 2х тысяч раздувается турбина и стука форсов нет (ну или не слышно).
Прочитав много форумов  и статей на драйве, сделал вывод, что возможно проблема стука форсов из за нехватки давления ТННД (в баке), а также в ТНВД, надо смотреть датчик регулировки давления на ТНВД (возможно чистка его, там есть сеточка)...... Но, я блин, так задолбался уже с этими постоянными ремонтами, что пока забил...
Диагност, который делал мне машину (форсы), сказал что каждый второй ездит с таким стуком - забей. Почему я оказался снова вторым,бл....?
 

у меня то потери мощности нет, и стук идет только под нагрузкой равномерно с оборотами (когда с горы едешь то ничего не стучит и на холостом не стучит и на нейтрали крутишь если то не стучит)

но самое паскудное что это все проявилось только после ремонта всех форсунок 

[Алексей Майстер]

Попробуйте все форсунки проверить на слив в обратку. Возможно в какой-то касяк после ремонта . Да и сканер немешало бы подкинуть , и посмотреть давление по пораметрам , что выдает и что должно выдавать. И желательно в рабочем режиме , под нагрузкой. В движении. Но цокот проявляется как раз из за подения давления в системе низкого давления . Либо дозатор  на тнвд , либо насос в баке. 

[krasivoZamutil]

@К.Б. Да, стук под нагрузкой двигателя только, именно в резком ускорении... По потере мощности, это сугубо мои ощущения, так  сказать "жопомером" чувствую. А ты давно делал ремонт? Какой пробег после ремонта? Расход топлива как то поменялся? По расходу топлива мне как то все равно, но то что он по компу показывает больше, как бы не переливали бы форсы в цилиндр, это чревато прогаром поршня....вот этого опасаюсь. Если решишь вопрос со стуком форсов, отпишись потом, пожалуйста. 

[krasivoZamutil]

@Алексей Майстер Форсы как раз все проверяли, причем три штуки с одной головы повторно проверяли, так как показалось что, стуки идут с этой головы (левая голова, цилиндры 1,2,3), обратка в норме. Давление вход-выход тоже вроде в норме, насос в баке (ТННД) около 4 бар показывал давление, но где то читал, что должно 4-6 бар, получается номинал выдает - должно быть норм тогда. Остается фильтр-сетка в датчике регулировке высокого давления на ТНВД, но опять же, если давление по диагностике опять же норм (со слов диагноста), короче, тут такая путаница, а менять все подряд, тем более лезть в бак за насосом (это надо снимать бак) так не хочется.... Цена датчика регулировки давления оригинал стоит под 15К, просто жесть, откуда такие цены!!! Б/у не вариант ставить, они типо в априори все уже уставшие. Вот собственно из-за таких мыслей и желание все пропадает, в машину вклад денег не жалею, но всему есть предел.

Кстати, вопрос, стук форсов, может быть и не стук форсов, а так называемая микродетонация, как объяснил мне моторист, форсунки делают впредвпрыск перед основным впрыском топлива, для более мягкого сжигания смеси, так вот именно в этот момент может быть этот стук, который более похож на звук "пальцев". Я склонен думать что это больше похоже на правду. Собственно вопрос, как влияет эта микродетонация на детали поршень-гильза?