Расскажите про вариатор на Compass'e

[Гаваец]

21 час назад, MoparPlus сказал:

Коробки 100% взаимозаменяемые в условиях сервиса, однако мы разбалованы возможностью перепрошивок и обновления конфигурации. Правильно сделать это подручными средствами проблематично.

 

А мне приходится делать подручными средствами... Эх, были бы Вы поближе я бы к Вам пригнал. Но я за двумя океанами. И тут приходится все самому делать. Иначе без штанов останешься. Я тут научился уже и коробки передач ремонтировать (уже 3 штуки отремонтировал сам!) и прокладки в головках менять и с электроникой разбираться.

Могу рассказать как тут дилер машины ремонтирует: моего Каравана по гарантии уже больше 2-х месяцев ремонтируют! У нее слегка коробка проскальзывала при езде на пологий подъем. Благо, что еще 800 миль до конца гарантии оставалось и я ее к дилеру погнал. Они сделали капиталку коробки, я забрал ее, поехал домой, а она точно так же проскальзывает, ничего не изменилось. А может не проскальзывает, а просто пропуски в зажигании - стрелка тахометра немного "пляшет", при чем одинаково на разных передачах.  Я ее опять к ним пригнал. Они поменяли компьютер, еще несколько каких-то запчастей (не знаю каких именно, они только звонят иногда и говорят что заказали очередную запчасть). В последний раз сказали что заказали новую коробку передач, но судя по тому что прошло 2 недели а машину не отдают, видимо и это нге помогло. А теперь представьте, если бы она была не на гарантии и ее так ремонтировали за мой счет. Уже бы стоимость ремонта была бы выше стоимости машины. У них только работа оценивается 120 баксов в час + замена всего подряд в надежде "вдруг поможет". 

Хотя, возможно, элементарная замена свечей помогла бы. Или на старых электроды подогнуть. Со временем электроды подгорают, зазор становится большим и в некоторых режимах работы двигателя происходят пропуски зажигания. Не значительные, даже коды не появляются, а стрелка тахометра пляшет немного. Но я не стал сам менять -машина на гарантии а на Караване что бы к свечам добраться нужно много что разобрать. Думаю, вдруг замена свечей не поможет а в гарантии откажут потому что я там лазил.

Изменено 12 сентября, 2020 пользователем Гаваец

[Гаваец]

В 10.09.2020 в 23:53, MoparPlus сказал:

Все ваши проблемы могут крыться в блоке соленоидов. Менять из-за этого весь вариатор не имеет смысла. 

 

Можно ли его поменять не снимая коробку?

[Mps]

@Гаваец да. 

[agregat97]

ну калибровку можно и самому сделать

[Voldemarych]

5 часов назад, Гаваец сказал:

Можно ли его поменять не снимая коробку?

Как уже написали - гидроблок снять можно  открутив только поддон, однако рекомендую скачать сервис-мануалы или посмотреть в нете как это делается (какие болты откручивать, а какие не надо ). Если уж снимете его - стОит проверить (как мне кажется :-)) в первую очередь степ-мотор и вилку-задатчик положения первичного конуса (её как раз двигает степ-мотор). Степ-мотор бывает подклинивает, а вилка  стачивается (если с давлением масла нехорошо втч по уплотнениям конусов). НО ! Если степ-мотор допустим , поменять можно, поскольку он стоит на гидроблоке, то вилку - нет... и уж тем более, если с давлением что-то не то, ну хотя бы самая распространенная проблема - заклинивающий редукционный клапан в маслонасосе - один хрен всё снимать..... Выходит - таки придется самому всему научиться....

 

Всех благ

 

кое-какие сервис манулы были здесь: Документация по вариаторам Jatco на Теанах — DRIVE2

[agregat97]

мне не кажется хорошей идеей лезть самому в джатку хотя там и правда на первый взгляд нет ничего такого ужасного.просто после того как люди сами разбирают и собирают вроде обратно .потом приходится долго это оживлять.это из опыта

[Гаваец]

8 часов назад, agregat97 сказал:

ну калибровку можно и самому сделать

А как ее можно сделать? Коробка не переключается выше условной 4-й передачи, даже если едешь вниз с горы нужно давить на газ потому что тормозит двигателем. После того как я поменял PCM на неправильный (с машины с 6-ти ступенчатой коробкой) коробка стала переключаться до условной 6-й, но горит Check engine, потому что PCM не соответвестует. Р0602 Control Module Programming Error/Not Programmed. Но 6-я только на спуске (двигателем не тормозит, обороты двигателя снижаются до 1500 при скорости 60 миль/ч), но если давишь на газ, то опять не выше условной 4-й передачи. Заказал PCM такой же как родной - опять не переключается выше условной 4-й. Но ведь при неправильном PCM переключалась выше! Возможно не в самой коробке проблема, а в калибровке.

Изменено 10 февраля, 2021 пользователем Гаваец
исправил

[agregat97]

ну при замене рсм нужно сделать не калибровку а конфигурацию а это только к дилеру.калибровка делается на подьёмнике  путем переключения в ручном режиме вверх по скоростям и вниз при равномерных оборотах двигателя.при условии что все электрические и механические части в порядке.в вашем же случае она переключается вверх но не до конца.отсюда следует что калибровка не причем виновно что другое.на родных мозгах какие ошибки были по варику?

[Mps]

@agregat97 калибровка прячется внутри TCM, это штатная процедура. Запускаете, следуете инструкциям на экране и дело в шляпе. При этом ездить на подъёмнике не надо, никаких ручных передач. Чаще всего она нужна, чтобы подружить внешнюю часть (стоит на блоке клапанов) с внутренней (сам TCM, стоит над левой ногой водителя).

 

При замене PCM его нужно привязать к автомобилю через PIN, иначе двигатель не запустится. Восстанавливать конфигурацию для этого не нужно, равно как и ехать к дилеру.

[Гаваец]

10 часов назад, agregat97 сказал:

....на родных мозгах какие ошибки были по варику?

Нет, никаких ошибок нет.  Ни на родном, ни на новом.

Reset UCU и  TCM Initialization я делал. На двух разных трансмиссионных компах. Это и есть калибровка?

[Voldemarych]

@Гаваец 

23 часа назад, Гаваец сказал:

А как ее можно сделать? Коробка не переключается выше условной 4-й передачи....

Гаваец. [Плохие слова] Замена блоков это гадание на кофейной гуще. Начни уже применять системный подход. Почитай ошибки, прозвони проводку от TCM до разъема вариатора, проверь сопротивление соленоидов (в сервис мануалах есть про это), найди манометр с переходниками и проверь давление, в конце концов посмотри в проге cvtz50 хотя бы что примерно происходит с вариатором.... 

[Гаваец]

20 минут назад, Voldemarych сказал:

@Гаваец 

Гаваец. [Плохие слова] Замена блоков это гадание на кофейной гуще. Начни уже применять системный подход. Почитай ошибки, прозвони проводку от TCM до разъема вариатора, проверь сопротивление соленоидов (в сервис мануалах есть про это), найди манометр с переходниками и проверь давление, в конце концов посмотри в проге cvtz50 хотя бы что примерно происходит с вариатором.... 

Спасибо за дельные советы! Ошибок по трансмиссии нет, но иногда вылезает ошибка P6688 что говорит о проблеме с проводкой. Но он появляется иногда и быстро исчезает, поэтому выяснить где плохой контакт пока не получается... Все разъемы чистые и сухие, провода визуально целые. Но проводка была промасляна из-за трансмиссионной жидкости.  

Поищу схемы и прозвоню проводку на трансмиссию, давление померяю. Спасибо за прогу! Я не знал что такая существует.

[Mps]

@Гаваец  главное не поджимать пины в круглом разъёме, они этого не любят и вы встрянете на их замену. 

[Voldemarych]

В копилку опыта по вариаторам 

С утра за бортом -26С, авто на холостых молотило 10 минут. Заморочился и посмотрел температуру жижи в вариаторе - +16С

То есть примерная "скорость прогрева" вариатора = 3 градуса С/минута.....

После неспешной езды ещё порядка 10 минут температура дошла  до 45С, что в общем то тоже недостаточно для "нормальной эксплуатации"  "погонять".

Примечание: В проге CVTZ50 "зеленой" температура вариатора становится после 50С, однако в некоторых источниках пишут, что лучше догнать до 70С прежде чем начинать "наваливать на все"

 

Речь идет про рестайл (2011-2013 мгв) в котором убрали контур подогрева вариатора от антифириза.... 

Так шта аккуратнее друзья - машины этих годов выпуска не вполне приспособлены для нашей зимы 

 

Всех благ.

[Гаваец]

Купил 2013 Компасс с поломаной вариаторной коробкой.  Поставил коробку с 2014 Патриота. Через сканер сделал ресет в TCM. Машина отлично работала! После замены проехал почти 500 км, всё было отлично, но потом появилась ошибка U1146 Lost Communication With External Memory (потеряна связь с внешней памятью). Поменял компьютеры PCM и TCM - всё точно так же. Погуглил - такая проблема возникает у многих после замены такой коробки.  Но вот как решить эту проблему нигде не нашёл...  Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема и как её решить? 

Изменено 27 августа, 2023 пользователем Гаваец

[Giraffe]

Надо сканером запрограммировать данные.

Если нормального сканера нет под руками, вскрываете поддон старого вариатора, и с левой стороны находите этот блок  памяти, он выглядит как маленькая шоколадка. Ставите на свою коробку, обучаете и радуетесь.

[Voldemarych]

@Гаваец  здеся  https://disk.yandex.ru/i/LlIqbNKi7lHW9Q выдержка из сервис манула по этой ошибке....

Читайте, проверяйте ...

 

Удачи.

[Гаваец]

 

В 27.08.2023 в 00:07, Giraffe сказал:

этот блок  памяти, он выглядит как маленькая шоколадка. Ставите на свою коробку, обучаете и радуетесь.

Спасибо большое за совет!!! 

Мой сканер такое не умеет, я переставил блок со старой коробки. Но ошибка остаётся активной и стереть её невозможно. Скажите, пожалуйста, я не тот блок переставил или просто нужно поездить и после обучения ошибка исчезнет?

Изменено 29 августа, 2023 пользователем Гаваец

[Giraffe]

Сама не исчезнет, надо обучать ТСМ

[Гаваец]

К сожалению, не получается. Из-за ошибки U1146 машина в аварийном режиме (слабая мощность), видимо при таком режиме обучение не происходит. Проехал километров 7, много раз ехал вперед и на задней передаче, но так и не обучилась, переключения происходят довольно грубо. Сразу после замены коробки обучилась быстро, а сейчас не хочет...

Видимо, если бы я сразу переставил блок памяти, то всё было бы отлично, а сейчас TCM заклинило и он уже даже родной блок памяти не хочет воспринимать.

Буду искать кого-то с продвинутым сканером в наших краях. 

Я благодарен Вам за советы, в следующий раз буду уже знать и не повторю эту ошибку. 

[Гаваец]

К сожалению, не получается. Из-за ошибки U1146 машина в аварийном режиме (слабая мощность), видимо при таком режиме обучение не происходит. Проехал километров 7, много раз ехал вперед и на задней передаче, но так и не обучилась, переключения происходят довольно грубо. Сразу после замены коробки обучилась быстро, а сейчас не хочет...

Видимо, если бы я сразу переставил блок памяти, то всё было бы отлично, а сейчас TCM заклинило и он уже даже родной блок памяти не хочет воспринимать.

Буду искать кого-то с продвинутым сканером в наших краях. 

Я благодарен Вам за советы, в следующий раз буду уже знать и не повторю эту ошибку. 

 

Вроде бы удалось решить эту проблему. Я отключил на ночь TCM, а когда включил, то эти ошибки уже были не Active, а Pending. Я их стёр и машина отлично поехала. Ошибки больше не появлялись. Но потом меня дёрнуло опять включить режим обучения и эти обе ошибки вернулись, а обучаться коробка не хотела. Потом я таки исхитрился стереть ошибки, но коробка работала дебильно и не обучалась (по ощущениям как на первой передаче едешь). Несколько раз опять инициировал обучение, но ничего не менялось. Тогда я подключил TCM от донорской машины, прописал VIN и машина ездит красиво, ошибки не появляются. Но ведь блок памяти не соответствует этому TCM, так что я не уверен, что счастье продлится долго...

Или же про прошивании VIN она автоматически признаёт блок памяти?

 

В моём сканере можно только инициировать обучение и изменять VIN, никаких больше опций нет...

 

[Voldemarych]

7 часов назад, Гаваец сказал:

Несколько раз опять инициировал обучение, но ничего не менялось. Тогда я подключил TCM от донорской машины, прописал VIN и машина ездит красиво, ошибки не появляются. Но ведь блок памяти не соответствует этому TCM, так что я не уверен, что счастье продлится долго...

Или же про прошивании VIN она автоматически признаёт блок памяти?

 

В моём сканере можно только инициировать обучение и изменять VIN, никаких больше опций нет...

 

@Гаваец 

1. Скорее всего никаких других опций кроме как "инициализация ТСМ" не будет ни в каком другом сканере/приборе. Просто потому, что ничего другого ТСМ`y НЕ НУЖНО. Только "синхронизироваться" с калибровочными данными гидроблока, которые содержатся в так называемой "шоколадке" и спокойно себе работать по вложенной в него программе.

2. Если бы Вы почитали выложенный мною ранее документ, то поняли бы, что ошибка U1146 в первую очередь (да и в основном) отсылает к проблемам с проводкой и разъемами (как снаружи вариатора и ТСМ, так и внутри на гидроблоке)

3. Как я предполагаю - именно проблемы с проводкой/разъемами постоянно приводят Вас к ошибке "нет связи с шоколадкой" и последующей за этим "не получилось обучить ТСМ - P1679". 

4. в "шоколадке" содержатся калибровочные данные ДЛЯ КОНКРЕТНОГО (единственного в своём роде) гидроблока, поэтому тасование шоколадок в теории может привести только к некорректному поведению "не своего" гидроблока и следовательно трансмиссии. Так что простая замена "ради эксперимента" никакой пользы не даст. Другое дело, если шоколадка неисправна, но это, похоже, не Ваш случай потому что насколько я понял - замены не дали результата.

5. То, что у Вас получилось таки запуститься в финале, как по мне может означать, что наконец то провода/соединения легли в какое-то условно нормальное положение и ТСМ наконец то смог достучаться до гидроблока и считать необходимые ему данные.. То есть Ваши подозрения насчёт "насколько хватит" вполне оправданы....

 

Удачи.

[Гаваец]

15 минут назад, Voldemarych сказал:

Если бы Вы почитали выложенный мною ранее документ, то поняли бы, что ошибка U1146 в первую очередь (да и в основном) отсылает к проблемам с проводкой и разъемами

 

Я прочитал и благодарен Вам за то что Вы выложили эти схемы и описание. Просто я подумал, что это не мой случай. Я погуглил на английском языке и там много случаев, когда у людей появились аналогичные ошибки именно после замены коробки передач. Потому что в TCM прошита именно эта "шоколадка", а другую он не хочет принимать.

 

В который раз убеждаюсь, что если есть шанс что-то усложнить, японцы обязательно им воспользуются... До этого я много раз переставлял доджовские коробки передач и всё природнялось легко и просто, потому что американцам и в голову не пришло совать блок памяти в горячее масло трансмиссии. 

Изменено 31 августа, 2023 пользователем Гаваец