Перейти к содержанию

Какое масло лить в Pentastar?


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Ну например, повреждения кулачка от более густого масла, чем рекомендовано пойдет в качестве аргумента?

 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

не пойдет, конечно, потому что это примерно то же, что и просто "нельзя, и все".
Иван конечно. голова, но тут и не с ним спор, а с кем-то, кто давал какие-то объяснения своим предположениям о повреждении из-за использования масла рекомендованной (!) крайслером вязкости. повреждения скорее из-за недостаточной вязкости могут быть

 

Изменено пользователем vs.
Опубликовано (изменено)

Еще например для моторов с 16 года:

По спецификации, в мотор 3.6 после 2016 модельного года требуется наливать 0W-20

Масло 5W-30 может привести к повышенному износу пар трения механизма газораспределения.

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/42321-strannyy-zvuk-pri-zapuske-36/?do=findComment&comment=1553627

 

Ремонтник особо заостряет внимание на этом:

Масло должно быть 0W-20!!!!!! это особо критично для мотора 3.6 моложе 2016 модельного года

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/42321-strannyy-zvuk-pri-zapuske-36/?do=findComment&comment=1553976

 

 

Рекомендации дают не теоретики, а люди занимающиеся ремонтом этих двигателей

Изменено пользователем Inga
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

@Inga

@MoparPlus ещё на днях давал ссылку на свой блог где они 3.6 разбирали, что там маслом псикать надо и и на близняк и на дальняк 

А с 3.0 там попроще ( нет VVL), поэтому можно и не такое жидкое масло в мороз 5W-20

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ну это же личное дело, слепо доверять чьему-то мнению или задуматься, есть ли основания для связи поломок и вязкости масла, например, не бывали ли такие поломки на масле 0-20, не является ли предлоложение о масле лишь одним из возможноых вариантов и т.д.
масло повышенной вязкости вряд ли может приводить к повышенному износу, а вот пониженной - легко

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вот ещё что нашёл . Вроде говорит по делу . По его словам 5/40 масло вместо 5/20 приведёт к тому , что 5/40 не будет смываться со стенок цилиндра и в конце концов приведёт к негативным последствиям . 

 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

не осилил слушать это, но если выступающий действительно говорит, что проблема в том, что "масло 40 не будет смываться со стенок цилиндров и это приведет к негативным последствиям", то, в общем-то, мне кажется, это вполне соответствует уровню аргументов против масла 40 ) -

-масло не должно "смываться" с стенок цилиндров.
конечно, более густое масло будет оставаться на стенках в большем кол-ве, что, с одной стороны, может вызвать чуть больший расход на угар, но и улучшит смазку и уменьшит вероятность задиров - при нормальной конструкции маслосъемных колец проблем быть не может; + облегчит жизнь коренным подшипникам,  распредвалам, за которые тут переживают, и т.д.
с другой стороны, маловязкое масло может легче засасывать в цилиндры, что также увеличит расход на угар - какой вариант будет более значим для угара, зависит больше от режимов работы мотора, а не столько от его конструкции, мне кажется. у меня расхода масла нет.
вода тоже может использоваться вместо смазки, и она будет удаляться со стенок очень хорошо, но вот хорошо ли это для мотора будет? )

Изменено пользователем vs.
332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Vs , вот тут с 17 по 20 минуту . Даёт пояснения человек . Очень похоже на правду 

 

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
58 минут назад, Sergo19 сказал:

вот тут с 17 по 20 минуту .

А вот с 20 по 22 минуту как то стремно стало, похолодело и сжалось все

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
29 минут назад, Iuri сказал:

А вот с 20 по 22 минуту как то стремно стало, похолодело и сжалось все

У нас на бензине нет DPF .  И масло просто чаще менять надо и все 

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
16 минут назад, Sergo19 сказал:

У нас на бензине нет DPF .  И масло просто чаще менять надо и все 

У вас на бензе 3.0 вообще ничего нет, можете лить любое масло и любой бензин и спать спокойно.

И так перестраховываемся, меняем масло примерно через 250 моточасов (5-6 тыс. км)

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ну сил нет смотреть опять же ) -  вообще с 17 по 18.5-  легкий бред вперемешку с очевидными фактами, подающимися как откровения. Естественно, что более тонкая пленка масла оказывает меньшее термосопротивление, и температура мотора должна бы быть пониже. - я, кстати, не заметил такого, перейдя на масло меньшей вязкости, хоть и в классе 40. Но она (пленка масла) и имеет меньшую несущую способность, то есть дает меньшую защиту двигателя от износа. а выступающий делает обратный вывод, как будто от температуры зависит износ мотора, а не от толщины пленки. и т.д. если хотите меня убедить, что надо лить х=20 - то лучше ясно сформулированные причины, а если для себя прояснить ситуацию хотите - коли удовлетворяют такие видео, то и ладно )
я не пытаюсь убедить в необходимости использовать масло 5-30 или -40. моторы надежные, даже и на 20, похоже, ходят нормально ) просто поделился соображениями, почему не стоит так заморачиваться вязкостью.

Изменено пользователем vs.
437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

кстати, тут еще что-то говорилось о том, что масло меньшей вязкости форсунке "легче забросить до дальнего клапана" - тоже удивительный, по-моему, вывод, т.к. на масле меньшей вязкости и давление в системе будет меньше, соответственно и "забросить его дальше" сложнее, а может и не получиться. 

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
32 минуты назад, vs. сказал:

кстати, тут еще что-то говорилось о том, что масло меньшей вязкости форсунке "легче забросить до дальнего клапана" - тоже удивительный, по-моему, вывод, т.к. на масле меньшей вязкости и давление в системе будет меньше, соответственно и "забросить его дальше" сложнее, а может и не получиться. 

Насосу проще менее густое масло забросить чем более густое . Давления , я так понимаю насос масляный создаёт фиксированное ! 

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 минуты назад, Sergo19 сказал:

Насосу проще менее густое масло забросить чем более густое . Давления , я так понимаю насос масляный создаёт фиксированное ! 

Парни))) вы чё физику забыли?😆😆😆 Конечно жидкое брызнуть легче, чем густое)))

Изменено пользователем ZOLTAR
132
Автомобиль: JGC Trailhawk
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, vs. сказал:

если хотите меня убедить, что надо лить х=20 - то лучше ясно сформулированные причины

Если не лень почитайте https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/#comments много интересных буков от неглупого человека. 

6
Автомобиль: WK2 3.6 Овер 2012
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
8 минут назад, Sergo19 сказал:

 Давления , я так понимаю насос масляный создаёт фиксированное ! 

Нет, конечно - сравните давление масла при холодном запуске и при рабочей температуре двигателя при одинаковых оборотах.

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
8 минут назад, ZOLTAR сказал:

Давления , я так понимаю насос масляный создаёт фиксированное ! 

От оборотов зависит и температуры масла

6
Автомобиль: WK2 3.6 Овер 2012
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, ZOLTAR сказал:

От оборотов зависит и температуры масла

И я про то же - чем меньше температура масла , тем больше вязкость  и , соответственно давление масла при одинаковых оборотах - показывает прибор у Вас на приборной панели.

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
19 минут назад, VikV сказал:

Нет, конечно - сравните давление масла при холодном запуске и при рабочей температуре двигателя при одинаковых оборотах.

На приборке кажет одинаковое 2,2 на всех оборотах на любой температуре  до 4000 примерно, потом включается 2 ступень на 5,5 

6
Автомобиль: WK2 3.6 Овер 2012
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

У меня не так - давление плавно меняется в зависимости от оборотов, Вторая ступень включается от 3500. холодный запуск - давление 5,5-6,5 в зависимости от температуры на улице , обороты при этом примерно 1500. На полностью прогретом двигателе давление 2-2,2 на холостых..

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, VikV сказал:

У меня не так

Завтра утром проверю на всякий случай, отпишусь

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я имел ввиду , что давление , которое создаёт насос , зависит не от вязкости масла . То есть если масло гуще , припросить равных давление насос создавать больше не будет . Я так думаю . 

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, zhigro сказал:

Если не лень почитайте https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/#comments много интересных буков от неглупого человека. 

А коротко можно ? 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

5 часов назад, ZOLTAR сказал:

От оборотов зависит и температуры масла

и от вязкости, и от плотности.

5 часов назад, Iuri сказал:

На приборке кажет одинаковое 2,2 на всех оборотах на любой температуре  до 4000 примерно, потом включается 2 ступень на 5,5 

это, наверное, если датчик не работает, или написали на приборке фломастером ) ну и 2.2 - это, наверное, на масле 20. я таких низких значений не видел никогда

5 часов назад, zhigro сказал:

Если не лень почитайте https://www.oil-club.ru/forum/topic/39712-рассуждения-форумчанина-sae20-по-маслам/#comments много интересных буков от неглупого человека. 

3 часа назад, Sergo19 сказал:

А коротко можно ? 

коротко - опять кто-то выдает откровения:
"так как текучесть масел 40 (даже 0W-40) - снижена. " - о!
"
Так как 20 и 40 это очень близкие масла. Тем более 20 и 30." - огонь! 
"использование масел с HTHS выше 3.2 - просто глупо" - то-то специально ввели такой показатель и нередко отдельно оговаривают, что не ниже 3.5, хотя и соответствующие спецификации асеа и др. это определяют. 
Это я в одну ссылку там ткнул только - и выдает это все один "неглупый человек".


Ну и коли мы ставим ссылки на любопытные утверждения - вот, пожалуйста :)
"Использование маловязких масел в двигателях большого «индейца» губительно сказывается на его здоровье. Особенно в случае с распространенной у нас бензиновой V-образной «шестеркой» 3.6 Pentastar"
https://auto.mail.ru/article/80791-stoit_li_pokupat_jeep_grand_cherokee_s_probegom/

Изменено пользователем vs.
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, vs. сказал:

это, наверное, если датчик не работает, или написали на приборке фломастером ) ну и 2.2 - это, наверное, на масле 20. я таких низких значений не видел никогда

2014564439_.13PNG.thumb.PNG.7c00297a32733048c07cd2ccbe4cd72d.PNG

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Iuri сказал:

Завтра утром проверю на всякий случай, отпишусь

Обещанный отчёт и выводы.

Пентастар 3.6 2018 с VVL, EGR и ESS, масло 0W-20.

 

1. Холодный пуск после ночного отстоя, на улице минус 6, обороты 1500:

B87C0EB6-2638-4190-A7D0-CB275985F851.thumb.jpeg.46daf81d80ac2ddafa765fb3ac121dcd.jpeg

2. Через 10 мин, обороты 1200:

23320D93-B580-4279-A816-C32058B137D9.thumb.jpeg.6f0c2e5721ad2b5c9e82d22c8efcfff7.jpeg

3. Через 15 мин, обороты 650 (ХХ):

0FBCC615-360F-4AB2-BB26-B4DE40FF25E8.thumb.jpeg.ebf208d3901d3508f26f1a0b885510b5.jpeg

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

Выводы:

1. @Sergo19, @Iuri и мануал Хрустлера правы - давление масла постоянное и поддерживается на уровне 2,1-2,3 Bar, на оборотах в диапазоне 3000-4000 включается 2 ступень высокого давления 5,3-5,5 Bar. 
На масле 5W-30, кстати, которое мне официалы залили по старинке на ТО-1 в 2019, было все то же самое, возможно 2,3-2,4 точно не помню, но это сути не меняет.

2. @vs. не прав, ничего у меня не нарисовано, датчик работает.

3. Благодаря ужесточению Обамой требований CAFE к корпоративному расходу топлива, Хрустлер доработал Пентастар 3.6 таким образом, что в него одинаково рискованно заливать и 5W-30 (может недопискивать на дальняк) и 0W-20 (может пленка рваться).

И здесь уже каждый решает сам.

На горловине и в мануале написано 0W-20, да и @Лунный пчел так сказал (я ему почему-то верю), поэтому  и лью его, с надеждой, что с качеством масла повезёт и 250 моточасов оно будет держать пленку.

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri ничего там не порвётся))) мы же не гоняем 190 на 5000 оборотах сутками. Все там нормуль, если намеренно не убивать движок👍😜

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 178 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 803
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...