Grand Cherokee рестайлинг или Volkswagen Touareg рестайлинг

[AlexIV]

@Vietnamez  Сравнивать надо с лучшим

[Гость Vietnamez]

39 минут назад, AlexIV сказал:

@Vietnamez  Сравнивать надо с лучшим

по большому счету вообще не надо ни с чем ничего сравнивать.... перед покупкой машины надо  сначала  понять что ты хочешь от машины? что для тебя главное в ней ,  потом обязательно поездить на том чтовыбрал, причем желательно на разных комплектациях (сейчас это вообще не проблема тестдрав на каждом шагу) , и лишь после этого потом купить и наслаждаться..  ...а  когда человек  покупает  Гранд он о чем то думает? и на что-то рассчитывает?  .понятно что у гранда никогда не будет управляемости БМВ или плавности Рендж Ровера или надежности Тойоты ... и требовать от него этих качеств просто глупо ....  так же глупо как  сначала купить гранд и лишь потом понять что он оказывается тяжелее Аутлендера и отделка у него не такая шикарная как на Q7....

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Vietnamez

[@a11ex@]

7 минут назад, Vietnamez сказал:

по большому счету вообще не надо ни с чем ничего сравнивать.... перед покупкой машины надо  сначала  понять что ты хочешь от машины? что для тебя главное в ней ,  потом обязательно поездить на том чтовыбрал, причем желательно на разных комплектациях (сейчас это вообще не проблема тестдрав на каждом шагу) , и лишь после этого потом купить и наслаждаться..  ...а  когда человек  покупает  Гранд он о чем то думает? и на что-то рассчитывает?  .понятно что у гранда никогда не будет управляемости БМВ или плавности Рендж Ровера или надежности Тойоты ... и требовать от него этих качеств просто глупо ....  так же глупо как  сначала купить гранд и лишь потом понять что он оказывается тяжелее Аутлендера и отделка у него не такая шикарная как на Q7....

Под параметры хотелок попадает не один автомобиль, поэтому идёт сравнение при выборе и последующими тестдрайвами, а далее окончательное решение о пукупке.

[Гость Vietnamez]

3 минуты назад, @a11ex@ сказал:

Под параметры хотелок попадает не один автомобиль, поэтому идёт сравнение при выборе и последующими тестдрайвами, а далее окончательное решение о пукупке.

может "хотелки" надо более реальные иметь? и понЯть, что иметь все и сразу ни один автомобиль просто  НЕ МОЖЕТ даже теоретически... и  чтобы потом не сравнивать "теплое с зеленым" ....а как по мне, так сравнение гранда с аутлендером это примерно оно и есть 

[AlexIV]

@Vietnamez Тема вообще то про Туарег vs Гранд.

PS.внедорожность гранда - отдельный вопрос

[Гость Vietnamez]

32 минуты назад, AlexIV сказал:

@Vietnamez Тема вообще то про Туарег vs Гранд.

PS.внедорожность гранда - отдельный вопрос

если человека обуревают мысли что купить гранд или туарег , то по моему твердому убеждению гранда ему покупать не нужно 

[@a11ex@]

25 минут назад, Vietnamez сказал:

если человека обуревают мысли что купить гранд или туарег , то по моему твердому убеждению гранда ему покупать не нужно 

Почему? У меня были сомнения в выборе после 4-х лет владения двумя GC. Решающим фактором стала цена. Если бы выбрал GC, то сразу после покупки побежал бы менять тормозную систему, а это +200т, да и нет столько жира в комплектациях гранда, который предлагает VAG. 

И на внедорожных качествах, я бы не акцентировал внимания, Quattro Trek на Гранде не лучший вариант, может только понижайка в плюс ему, но по факту за 4 года включал ее от силы пару раз, и то ради интереса.

Изменено 19 марта, 2020 пользователем @a11ex@

[AlexIV]

10 часов назад, Vietnamez сказал:

если человека обуревают мысли что купить гранд или туарег , то по моему твердому убеждению гранда ему покупать не нужно 

Тема есть, тема живая, а мне вообще есть, что сравнить и GC и туарег,  приблизительно равного возраста и пробега. Собственно... я выше докладывал. 

[AlexIV]

@@a11ex@ Более того, скажу, понижайка есть, а ходов подвески нет  внедорожных, а это как бы не важнее было  чем понижайка.  Как следствие и с подвеской так себе,   вне асфальта, на ходах отбоя долбит, при любом ходе вниз, на проселке изрытом  колеями и ямками, но сухом ездил шепотом,  шагом, до 5 кмч, так как морда раскачивалась аж до удара о грунт (амо живые были, не надо дискуссий, просто они такие есть на пневме ), там где на другом вседорожном  авто можно спокойно двигаться 10-15 кмч. Собственно и двигался по этой  же дороге.

[@a11ex@]

13 часов назад, AlexIV сказал:

@@a11ex@ Более того, скажу, понижайка есть, а ходов подвески нет  внедорожных, а это как бы не важнее было  чем понижайка.  Как следствие и с подвеской так себе,   вне асфальта, на ходах отбоя долбит, при любом ходе вниз, на проселке изрытом  колеями и ямками, но сухом ездил шепотом,  шагом, до 5 кмч, так как морда раскачивалась аж до удара о грунт (амо живые были, не надо дискуссий, просто они такие есть на пневме ), там где на другом вседорожном  авто можно спокойно двигаться 10-15 кмч. Собственно и двигался по этой  же дороге.

мне сложно сейчас вспомнить как было на стоке GC, у меня на обоих грандах был небольшой лифт +6см за счет бильштайнов B8 и HR и профиля резины 275/55/20, причем делал это из стока практически сразу... в целом с такой подвеской можно было чувствовать более менее комфорт, но ходов конечно же не хватало, ну их и нет на Т3, но на VAG философия немного другая))) и руки теперь не чешутся чтобы что-либо переделать))) 

Изменено 20 марта, 2020 пользователем @a11ex@

[AlexIV]

@@a11ex@ 

Собственно у меня пневма была, там только задние можно было поменять на альтернативные, поставил б8, так сразу лучше стало и долбить меньше даже на асфальтовых ямках и диагональная раскачка меньше. А перед без альтернативы.  И так и так смотрели всем миром, только если с серьезным колхозом.  А На Т2 перемешаюсь уже почти  70 ткм,  по тем же маршрутам так и мысли про подвеску нет. 

Надеюсь Т3  в офис  взять на замену Т2.

Подобрал но в процессе. 

[Николай Южный]

Как по мне, так Табурег не имеет тех опций, которые тянут АЖ!!!! на один миллион. 

Именно такая разница за базовый Фолькс и Джип. 

Говорю сейчас не про внешний вид(тут все на любителя, но по мне Jeep здесь явный фаворит),

а говорю про более сжатую и приятную подвеску Фолькса. Прежде всего. Все остальное, опять же мое ИМХО, совершенно незначительно. 

ПО поводу бОльшего крутящего момента у турбированного 2 х литроового движка немца перед атмосферным 3 литра, ---  ну так у него и надежность с ресурсом будут намного ниже. Требования к качеству масла и интервалу смены. (говорю о реальном интервале для форсированного мотора чтоб он долго жил, а не вмер к 70 ти тысячам), намного выше у немца.

В общем, это к тому, что Туарег имеет совсем маааааленькое преимущество по техническим параметрам.

А вот разница в цене, ну нереально большая. 

Для меня выбор очевиден. 

 

[@a11ex@]

8 часов назад, Николай Южный сказал:

Как по мне, так Табурег не имеет тех опций, которые тянут АЖ!!!! на один миллион. 

Именно такая разница за базовый Фолькс и Джип. 

Говорю сейчас не про внешний вид(тут все на любителя, но по мне Jeep здесь явный фаворит),

а говорю про более сжатую и приятную подвеску Фолькса. Прежде всего. Все остальное, опять же мое ИМХО, совершенно незначительно. 

ПО поводу бОльшего крутящего момента у турбированного 2 х литроового движка немца перед атмосферным 3 литра, ---  ну так у него и надежность с ресурсом будут намного ниже. Требования к качеству масла и интервалу смены. (говорю о реальном интервале для форсированного мотора чтоб он долго жил, а не вмер к 70 ти тысячам), намного выше у немца.

В общем, это к тому, что Туарег имеет совсем маааааленькое преимущество по техническим параметрам.

А вот разница в цене, ну нереально большая. 

Для меня выбор очевиден. 

 

Цена примерно одинаковая, только по опциям GC никак не дотягивает до Тура.

На конец 19 года со скидками без трейдина

GC overland 3.0 - 3900 против VW TG  Exclusive 2.0 - 4050

Причем у Тура гораздо жирнее комплектация.

По ненадёжности 2.0 у VW можете забыть басни, этот мотор уже давно зарекомендовал себя. Да и подвеска абсолютно не сжатая.

Вам сравнение как довелось сделать? Есть СR7? Про предыдущие Туры примеры не надо приводить, на последнем она оооочень комфортная.

[vs.]

а тур на пневме, как овер? а то может тогда лучше с срт сравнить - тоже разница небольшая будет

в общем тур, конечно, получше - не знаю правда, как с мотором 2,0, но разница в цене есть, и даже без нее - кому что, тот и выберет. 

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем vs.

[@a11ex@]

15 минут назад, vs. сказал:

а тур на пневме, как овер? а то может тогда лучше с срт сравнить - тоже разница небольшая будет

в общем тур, конечно, получше - не знаю правда, как с мотором 2,0, но разница в цене есть, и даже без нее - кому что, тот и выберет. 

На пневме, да и не просто поднять/опустить, а режимы комфорта разные, уже не буду говорить о настройке рулевого по комфорту(разные режимы, как и пневма)...

У Тура 2.0 момент 370нМ, едет при этом гораздо шустрее чем GC 3,6.... И обороты при этом не зашкаливают, 1,5-2,5т

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[Николай Южный]

56 минут назад, @a11ex@ сказал:

Цена примерно одинаковая, только по опциям GC никак не дотягивает до Тура.

На конец 19 года со скидками без трейдина

GC overland 3.0 - 3900 против VW TG  Exclusive 2.0 - 4050

Причем у Тура гораздо жирнее комплектация.

По ненадёжности 2.0 у VW можете забыть басни, этот мотор уже давно зарекомендовал себя. Да и подвеска абсолютно не сжатая.

Вам сравнение как довелось сделать? Есть СR7? Про предыдущие Туры примеры не надо приводить, на последнем она оооочень комфортная.

Не понимаю откуда у вас такие цены альтернативной реальности.

 

Табурег:

https://sales.vw-kmw.ru/detail.php?model=Touareg

4.416.000---5.165.000

Jeep GC WKII:

https://www.jeep-russia.ru/grand-cherokee

3.400.000--4.290.000

 

Разница в миллион почти для всех моделей.

Различные Настройки пневмы и рулевого?! Да бросьте вы в самом деле. 

----- ну это реально от лукавого. Ненужная приблуда, которой в реале почти никто не пользуется. 

Так же как и подрулевые переключатели КПП.

Я ими пользуюсь ТОЛЬКО при спуске с гор, да и то потому что на Кавказе живу. 

[Николай Южный]

1 час назад, @a11ex@ сказал:

 

По ненадёжности 2.0 у VW можете забыть басни, этот мотор уже давно зарекомендовал себя.

Причем здесь басни?

Я инженер со специализацией "ДВС". Причем работаю в этой сфере уже 30 лет. И при сравнении надежности турбированного и атмосферного двигла, ----ВСЕГДА выигрывает атмосферник, тем более -- бОльшего обьема.

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Николай Южный

[Гость Vietnamez]

24 минуты назад, @a11ex@ сказал:

На пневме, да и не просто поднять/опустить, а режимы комфорта разные, уже не буду говорить о настройке рулевого по комфорту(разные режимы, как и пневма)...

У Тура 2.0 момент 370нМ, едет при этом гораздо шустрее чем GC 3,6.... И обороты при этом не зашкаливают, 1,5-2,5т

двухлитровый турбодвижок на  вседорожнике такого размера как тур это извращение порожденное в воспаленном мозгу светло-синих европейских псевдоэколухов...

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Vietnamez

[@a11ex@]

20 минут назад, Николай Южный сказал:

Не понимаю откуда у вас такие цены альтернативной реальности.

 

Табурег:

https://sales.vw-kmw.ru/detail.php?model=Touareg

4.416.000---5.165.000

Jeep GC WKII:

https://www.jeep-russia.ru/grand-cherokee

3.400.000--4.290.000

 

Разница в миллион почти для всех моделей.

Различные Настройки пневмы и рулевого?! Да бросьте вы в самом деле. 

----- ну это реально от лукавого. Ненужная приблуда, которой в реале почти никто не пользуется. 

Так же как и подрулевые переключатели КПП.

Я ими пользуюсь ТОЛЬКО при спуске с гор, да и то потому что на Кавказе живу. 

у вас не правильная информация по ценам, сразу видно, что вы не обращались в салон напрямую... ценик на Тур начинается от 3700. причем VW дает скидки порядка 9 процентов от прайса.

настройки подвески постоянно меняю, в зависимости от режима езды и от состояния дороги.

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[@a11ex@]

20 минут назад, Николай Южный сказал:

Причем здесь басни?

Я инженер со специализацией "ДВС". Причем работаю в этой сфере уже 30 лет. И при сравнении надежности турбированного и атмосферного двигла, ----ВСЕГДА выигрывает атмосферник бОльшего обьема.

если рассматривать пробеги около 300, то да, но даже этот двухлитровый проедет без проблем 200+...

если уж так критично по пробегу, давайте рассмотрим ваговский 3.0 дизель +400т (4450),... гранд сейчас не сможет ничего предложить из такого.

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[@a11ex@]

31 минуту назад, Vietnamez сказал:

двухлитровый турбодвижок на  вседорожнике такого размера как тур это извращение порожденное в воспаленном мозгу светло-синих европейских псевдоэколухов...

слова ничем не подкрепленные! даже не катались на таком, а уже такие громкие слова

и да..., не провоцируйте писать гадости про автомобиль, на котором(на двух) я откатал 4 года, по рулежке, томозам и динамике.

41 минуту назад, Николай Южный сказал:

Не понимаю откуда у вас такие цены альтернативной реальности.

скинуть прайс и комплектацию того авто, что я купил в декабре?

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[Николай Южный]

25 минут назад, @a11ex@ сказал:

у вас не правильная информация по ценам, сразу видно, что вы не обращались в салон напрямую... ценик на Тур начинается от 3700. причем VW дает скидки порядка 9 процентов от прайса.

настройки подвески постоянно меняю, в зависимости от режима езды и от состояния дороги.

Ну так и я купил индейца со скидкой в 300.000 при заявленной в 3.640.000. Те же самые 9 проц.

Так что,..... НЕ убедили

[@a11ex@]

7 минут назад, Николай Южный сказал:

Ну так и я купил индейца со скидкой в 300.000 при заявленной в 3.640.000. Те же самые 9 проц.

Так что,..... НЕ убедили

лимитед... вы что? убеждать? ни в коем случае.... 

писал же цены примерно одинаковые +-200т.... при цене тура 3700 и минус 9 процентов вроде как одинаково.... причем в туре даже за 3700 будет богаче )))

 

повторюсь(было два рестайла за 4 года с 3.6 моторами).... люблю и уважаю гранд.... но пока они не сделают что-то новое, кардинально, то завязано)))

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[Алексей Донской]

Сразу скажу, что туарег мне не нравится, потому что скучный, но нужно признать его техническое превосходство над грандом. Гранд рестайлинг по сути машина 2010г.

[@a11ex@]

я бы все простил гранду, если бы они сделали 3.6 на 249лс)))

[Николай Южный]

23 минуты назад, @a11ex@ сказал:

если рассматривать пробеги около 300, то да, но даже этот двухлитровый проедет без проблем 200+...

если уж так критично по пробегу, давайте рассмотрим ваговский 3.0 дизель +400т (4450),... гранд сейчас не сможет ничего предложить из такого.

Во первых, мы здесь говорим о бензинках. Но, все же, если Вам так хочется знать мое мнение, то итало дизель --- просто недоработанная и неудачная модель. На основании которой делать сравнение с отработанным ВАГовским изделием , совершенно некорректно. 

А во вторых, и в главных. 

Вот КОГДА это 2 х литровое чудо проедет с такой массой 200+ km,

причем на сотнях авто.

вот тогда можно будет продолжать разговор.

Пока это лишь ваша святая ВЕРА в светлые умы тевтонских инженероФФ, вдохновленных идиотизмом евро эко активистов.

НО, глубоко убежден, что к тому времени турбинка попросится на переборку не менее пары раз. 

P.S.

Когда ВАГовцы умудрились вкорячить на Scoda Кodiaq моторчег 1.4 литра ( О, Майн ГОДД). То турбинка у некоторого народа приказала долго жЫть уже к 40 ка тысячам. 

[@a11ex@]

7 минут назад, Николай Южный сказал:

 

Вот КОГДА это 2 х литровое чудо проедет с такой массой 200+ km,

причем на сотнях авто.

вот тогда можно будет продолжать разговор.

 

уже проехал у некоторых на туре, а еще много проехал на Q5, там стоит этот мотор)))

и да у вас наверняка нет статистики на сотни авто по мотору 3.0 на ГЧ)))

7 минут назад, Николай Южный сказал:

Когда ВАГовцы умудрились вкорячить на Scoda Кodiaq моторчег 1.4 литра ( О, Майн ГОДД). То турбинка у некоторого народа приказала долго жЫть уже к 40 ка тысячам. 

там наверняка народ чиповался, эти турбины на моторе 1.4 действително ломает.

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем @a11ex@

[Николай Южный]

22 минуты назад, Алексей Донской сказал:

Сразу скажу, что туарег мне не нравится, потому что скучный, но нужно признать его техническое превосходство над грандом. Гранд рестайлинг по сути машина 2010г.

Блин, парни, я никогда не спорил, что нынешний индеец недотягивает до Табурега опциями. 

Просто разница в цене съедает все эти опции. Да и V6 гораздо милее моему сердцу, чем L4

Про брутальный вид индейца и невыразительный ВАГ можно не упоминать наверное?

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Николай Южный

[Николай Южный]

6 минут назад, @a11ex@ сказал:

уже проехал у некоторых на туре, а еще много проехал на Q5, там стоит этот мотор)))

там наверняка народ чиповался, эти турбины на моторе 1.4 действително ломает.

Разница в массе этих двух авто около 200 кг. Это четверо недорощенных Николаев Валуевых

А это совсем немало. Поверьте мне как инженеру на слово.

 

Что касаемо убитых ЧИПОВАННЫХ двигов 1.4. Так их и чиповали именно по причине того, что авто просто овощ с таким двиглом. 

[@a11ex@]

7 минут назад, Николай Южный сказал:

Разница в массе этих двух авто около 200 кг. Это четверо недорощенных Николаев Валуевых

А это совсем немало. Поверьте мне как инженеру на слово

едет он очень бодро, гораздо бодрее чем гч 3.6))) на мой век хватит, с моими пробегами 12т в год максимум, да и не собираюсь на нем ездить 5 лет , не говоря уже о 10-и

я не фанат вага, не фанат гранда, внешне гранд более нравится, но и тур хорош. тут выбирает каждый, что ему по душе ближе.)))