Подшипник ступицы (передний)

[Аркадий34]

ILJIN IJ123040 СТУПИЦА КОЛЕСА ПЕРЕДН.ПРАВАЯ JEEP

ILJIN IJ123093 СТУПИЦА КОЛЕСА ПЕРЕДН. ЛЕВАЯ JEEP 

[Nordicus]

 

 

Что-то там нет каталога...

А если так - http://www.iljin.com/English/Cyberpr/Catalogue.asp?menuCode=G4S1 ? 

[tracker99]

Киньте номерок ИнЖина без АБС...

 

А Вы считаете - он существует в природе ?

Я кому-то пытался найти - не получилось . В пост №132 есть кроссы , там Ильджин только с датчиками . Без АБС (для  52128 352AB ) встречаются корейские GMB ( GH31130 ) и HB1-0043 от Concord .

[madsurgut]

А корейцы GMB как по качеству? Далеко от Конкорда ушли?

[tracker99]

@madsurgut, Бог его знает ... Поищите в нете отзывы .

Раньше крестовины от этой фирмы (правда , в японском исполнении) были очень ничего . Мне летом переднюю от них подобрали и внедрили . 

[orm2]

 

 

се склады , наверно, затарились ILJIN ом,- в Автодоке заказывал SNR , а прислали ILJIN в коробке SNR

Тоже самое, заказал в емексе SNR R18629 а пришел IJ123040 в коробке SNR.  Посмотрим сколько ходить будет...

[tracker99]

заказал в емексе SNR R18629 а пришел IJ123040 в коробке SNR.

 

Я тоже в пятницу съездил и купил левую (абсолютно тихо , но люфтит !)  SNR R186.28 . Конечно , внутри ILJIN !

Но если год назад я переплатил 2 тыс за коробочку Moog , то сейчас я заплатил 7 тыс , вместо девяти , которые уже просят за IJ123093 , да еще и несколько дней ждать ! 

[КОГ52]

Костя, а правая еще дешевле должна быть, - опыт установки правой на лево я думаю не только у меня.

[tracker99]

@КОГ52, глянул - действительно , на 300 руб дешевле .

Ну да Бог с ним , пускай правильно провод лежит - такой разницы за это не жалко .   

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем tracker99

[orm2]

 

 

Я тоже в пятницу съездил и купил левую (абсолютно тихо , но люфтит !)  SNR R186.28 .

Обрати внимание на датчик авс, прикручен внутренним пятигранником  , где то 5мм, пытался открутить, совал туда шестигранники и звездочки - бесполезно.

Вот извращаются производители, зашел в магазин инструменты, там о таких не знают. 

В выходные заменил правую ступицу, руководствовался правилом (в какую сторону поворота руля гул пропадает, ту и менять), результат плачевный, гул так и остался...

[Кот_ученый]

результат плачевный, гул так и остался..

 и в правилах тоже бывают исключения...

 

 

Не, как оказалось такое правило срабатывает не всегда.....у меня был сильный гул пропадающий при правом повороте, а оказалось что умерла левая ступица.....

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Кот_ученый

[КОГ52]

 и в правилах тоже бывают исключения...

Значит гудит что-то другое, например, задний кардан.

[orm2]

На поворот руля отзывается конкретно, влево усиливается гул, в право уменьшается, но ехать нужно не меньше 50 км/час. Не думаю что кардан будет реагировать на поворот 

[andybel]

@orm2,

Меняй вторую ступицу и будет тебе счастье.... 

[orm2]

Заменю в след. выходные левую  на  правую, снятую по ошибке. Вот лучше посоветуйте, как датчик авс выдернуть из ступицы, есть подозрение что левый или правый с прогревом дурить начинает. Датчики уже купил, а что толку, вымачиваю в вэдешке потом танцую с пассатижами и матом, никак, ломать пока не хочу, вдруг этот датчик хороший, оригинал все же. Ну и для ступицы не очень хорошо, когда туда обломки осыпятся

[orm2]

Уфф..., вытащил датчик целым и не вридимым. Поделюсь опытом если интересно. Сначала заливаем жидкость ВД-40 в полость выкрученного болта, немного уйдет, потом еще, закручиваем болт, отмачиваем сутки, я никуда не торопился т.к. снятую ступицу  взял к себе домой. Берём большие пассатижи и обхватываем датчик со стороны выкрученного болта, аккуратно поворачиваем по горизонтали 5град в одну и другую сторону по оси. Датчик стронулся, но ещё не выходит, для этого другой рукой подсовываем отвертку под пассатижи и упираем в корпус ступицы. Одновременно вращая +-5град по оси датчик и поджимая снизу отверткой потихоньку вытаскиваем его наружу. Конечно же все посадочное отверстие ржавое, смазка от ступицы туда не попадает, сальник на датчике не пускает. Вот думаю, верхнюю часть до сальника смажу герметиком. 

Теперь вопрос, когда вытащил датчик он был весь в белой смазке, что это за смазка и надо ли туда сейчас дополнительно набивать перед установкой нового датчика?

Изменено 1 октября, 2015 пользователем orm2

[Arny-xxl]

 

 

Теперь вопрос, когда вытащил датчик он был весь в белой смазке, что это за смазка и надо ли туда сейчас дополнительно набивать перед установкой нового датчика?

при замене датчика я ничего не добавлял, раз смазка чистая - значит хорошая, езжу так уже года два....

[orm2]

Поменял теперь левую ступицу, поставил туда правую заменённую по ошибке, теперь тишина полная.... Так что правило "в какую сторону рулем пропадает гул, ту и менять" не сработало. Думаю что таким способом, поворотом руля в движении, можно просто анализировать неисправность ступиц , т.е. отделять мух от котлет, шум резины, шрусы, карданы и прочее.  

ЗЫ. Здесь говорили о датчиках абс, что они как то по другому встают. Ничего подобного не заметил, может уже на заводе две правые ступицы поставили, направление датчиков везде одинаковое 

Изменено 11 октября, 2015 пользователем orm2

[andybel]

Ё....по ходу у меня опять левая ступица умерла.....менял где-то месяц назад на некий STARMAN (производство вроде Германия) купленный ещё 3 года назад в Экзисте. Прошла всего пару тыс. км и жёсткий гул с лёгкими нотками перекатывания и вибрацией.....по прямой - гудит.....правый поворот - гудит.....левый поворот - тишина...Завтра выходной, буду в гараже тестировать на предмет люфта.....ну и заказывать (брать) SNR R186.28 (говорят в упаковке ILJIN лежит).Кстати, сдаётся мне это и есть причина "плавания" машины на дороге (соседняя тема) после перестановки колёс.....

 

В общем, заказал SNR R186.28 в четверг заберу, в пятницу поменяю.....расскажу потом пропал гул или нет...

Изменено 12 октября, 2015 пользователем andybel

[tracker99]

.

затягивать до упора? 

 

В ступице у нас стоит шариковый двухрядник . Ему нужен некоторый преднатяг . Сначала я считал что 136 Нм затягивания ступичной гайки , помимо крепеления гранаты ,  нужны для преднатяга подшипника . Но потом выяснилось , что все выполнено еще на заводе завальцовкой , и на недоприводах такие же ступицы работают вообще без гранат .

[Кот_ученый]

@tracker99,

всегда считал - чтобы подшипник вращался между его деталями должен быть "некоторый" зазор...

что вы подразумеваете под этим :

 

 

В ступице у нас стоит шариковый двухрядник . Ему нужен некоторый преднатяг .

?

 

 

на заводе завальцовкой

установлен необходимый зазор и дальнейшей регулировки не требуется...

а "натяг" - это нечто другое...

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

всегда считал - чтобы подшипник вращался между его делалями должен быть "некоторый" зазор...

Довольно странное представление о подшипниках качения . 

Впрочем , не стоит отвлекаться от темы .

У Вас "поиск" работает ?

Лучше тут : http://jeep4x4club.ru/forums/topic/34034-mozhno-li-ezdit-sniav-perednie-privodnye-valy-i-n/

или тут : http://jeep4x4club.ru/forums/topic/30638-podshipnik-stupitcy-perednii/

[Кот_ученый]

Довольно странное представление о подшипниках качения .

я про ерему а не про фому - соберите подшипник (САМУ ступицу) с "натягом" и он вращаться не будет...

а про затяжку гайки-пользуйтесь тоже поиском

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/17522-perednie-privodnye-valy/page-6

уточню - пост 120 1 фраза...

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

я про ерему а не про фому

Мне это не нужно . 

Объясните это владельцам заднеприводных Кащеев - у них ступица такая же , а гранаты и даже гайки нет .

Принцип установки обычного шарикового двухрядника (для чего нужно сжатие внутренних обойм) обсуждается в других темах .

[Кот_ученый]

 

 

Мне это не нужно .

это может и нет а различать "зазор" и "натяг" - нужно иначе круговая неразбериха в головах ...

[tracker99]

@Кот_ученый, в установленных шариковых подшипниках качения зазора нет . Такие подшипники работают с преднатягом . У однорядника он появляется после запрессовки подшипника : наружная обойма сжимается , внутренняя раздается : нанометры , тем не менее у запрессованого подшипника ( в сравнении с тем который в руках) люфт пропадает .

Для двухрядника этого мало , приходится сжимать внутренние обоймы , например , той же гранатой . Нормированный момент затяжки и призван обеспечить нужный преднатяг (прижатие шариков к дорожкам с определенным усилием) подшипника . Недотяг - люфт , перетяг - питтинг через пару тыс км . Если Вас смущает зазор между внутренними обоймами двухрядника , то он и нужен для того , чтобы шарики прижались к своим беговым дорожкам еще до того как обоймы уткнутся друг в друга . Аналогия : в хвостовике редуктора вместо этого зазора между двумя коническими подшипниками стоит сминаемая втулка .

Для Кащея (и многих других ступиц в сборе) преднатяг подшипника обеспечен завальцовкой , а "ступичная" гайка просто крепит гранату 

В общем , хотите про подшипники - пойдем в темы из пост №124 .

 

[Кот_ученый]

@tracker99,

в подшипнике - вращение => зазор (нанометры или нанокилометры-по барабану)

а натяг это

 

- натяг обеспечивает неподвижную посадку...А НЕ ТАК :

 

 

 

преднатяг (прижатие шариков к дорожкам с определенным усилием) подшипника

 я призываю лишь называть вещи своими именами...

в выше приведенных Вами примерах  везде регулируется зазор-пусть он и минимальный а натяг пусть он даже и "пред" это когда внутренний диаметр наружней обоймы будет < наружний диаметр внутренней+2диаметра шарика- тогда получите "КЛИН"...( посадку с "преднатягом" - но подшипник вращаться не будет... 

 

 

в установленных шариковых подшипниках качения зазора нет .

загнули батенька...нужно получше присмотреться просто...

возьмем плунжерную пару ТНВД - там тоже зазора нет?

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

Константины, вы оба правы, но один из вас имел ввиду что необходимый зазор между шариками и обоймами устанавливается в заводских условиях путем завальцовки и в последующем не регулируется по аналогии с коническими назвал преднатягом, другой пытается говорить о зазорах, и тоже прав так как на нанометрическом уровне зазор наверное есть у любых двух независимых деталей, но данный зазор однако не позволяет им "крутиться" в разные стороны, соответственно преднатяг есть пусть не на нано уровне, а на толщину молекулы смазки, но всё таки есть, назовите его поверхностным натяжением и не спорьте.

П.С.; Кот_ученый, Вы очень напоминаете Пор. Ржевского. Не в обиду.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Аркадий34

[tracker99]

@Кот_ученый, вот Вам неймется-то ... 

У Вас в ступичном подшипнике есть зазор между шариками и беговыми дорожками ? У меня после замены ступицы уже нет . У Вас есть зазор между роликами и обоймой в хвостовиках редукторов или все-таки они прижимаются с довольно большим усилием ? Причем , нормируется именно увеличение (немалое) момента прокрутки хвостовика в сравнении с незажатым положением . Для чего , по Вашему , момент затяжки передка у того же хиленького Соляриса в районе 250 Нм , чтобы ШРУС не открутился    ?

 Посадка с натягом - одно , преднатяг подшипника за счет затяжки гайки (натяжения вала на котором сидит подшипник) - другое . Каким терминам меня научили , такие и употребляю . Претензии только у Вас появились . Многие такими терминами пользуются . 

 

а натяг пусть он даже и "пред" это когда внутренний диаметр наружней обоймы будет < наружний диаметр внутренней+2диаметра шарика- тогда получите "КЛИН"...

смешно ! Вы такой предмет "Допуски и посадки" изучали ? По Вашему запрессованный (как минимум одна из обойм идет "с натягом" , а то и обе) подшипник сразу ловит клина , и это заложено еще на стадии конструкторской разработки ?

 

 Вот про ступицы/подшипники/преднатяг : http://www.snr.com.ru/auto/tech/hub/auto_hub.htm

 

 

 

P.S. Модераторы , перенесите уже наш диспут куда-нибудь в "ступицы/подшипники"  , а то эту тему жалко . 

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

@tracker99,

мне как раз ймется

не приводите создатеолей рекламных сайтов ( вероятно ваших однокашников) в пример - читайте первоисточники...( замените слово "преднатяг" в тексте по вашей ссылке на "зазор"- и все встанет на свои места...

во всех посадках скольжения есть зазор но не все его могут разглядеть... ( иначе посадка переходит в другую категорию) и у вас тоже есть зазор во всех вышеперечисленных Вами местах... 

По Вашему запрессованный (как минимум одна из обойм идет "с натягом" , а то и обе) подшипник сразу ловит клина , и это заложено еще на стадии конструкторской разработки ?

это не по моему...я опять про фому а Вы?

.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

; Кот_ученый, Вы очень напоминаете Пор. Ржевского. Не в обиду.

почту за честь-с ( если мы про одного и  того же Ржевского думаем)

Вот...здрастье Вам

 

 

преднатяг есть пусть не на нано уровне, а на толщину молекулы смазки, но всё таки есть, назовите его поверхностным натяжением и не спорьте.

еще одна школа...

давайте господа не "договариваться" о терминологии а использовать применяемую в первоисточниках...всем же легче будет понимать друг-друга...  

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Кот_ученый