Вопросы новичков на WK2

[Арсен Сургут]

32 минуты назад, Илья_СХ27 сказал:

@Арсен Сургут в режимах обдува стекло и стекло+ноги кондиционер включается даже когда вы его отключили на панели. Это принудительное фоновое подсушивание воздуха, такова логика производителя. Как вы понимаете, кондиционер без теплообмена между контурами бесполезен. Тепло с внешнего снимает вентилятор охлаждения, попутно обдувая все прочие радиаторы, включая основной. Так понятно?

Обдув был чисто ноги БЕЗ СТЕКЛА, переключил на обдув лицо + ноги, перестал вентилятор работать

[AVK]

21 час назад, A-nDry сказал:

@AVK У меня воздушник уже на 8тыс.км пробега уже практически забитый был, эксплуатация МСК и МО. Поставил аналог. Не знаю сколько сейчас оригинал стоит, но раньше за 4-4,5тыс можно было приобрести, аналог толи за 1000 или 1500 покупал. 

то, что можно самому чаще менять - это понятно, это и масла и фильтров касается

я говорю именно про регламентные работы. Дилер же озвучивает предварительную цену исходя из стоимости регламентных работ.

Кстати, какой аналог воздушного фильтра двигателя брали? есть номерок?

[A-nDry]

1 час назад, AVK сказал:

Кстати, какой аналог воздушного фильтра двигателя брали? есть номерок?

Не могу сказать, делал промежуточное ТО в Мопар+ и попросил ребят фильтр махнуть заодно.

[Арсен Сургут]

8 часов назад, Илья_СХ27 сказал:

@Арсен Сургут в режимах обдува стекло и стекло+ноги кондиционер включается даже когда вы его отключили на панели. Это принудительное фоновое подсушивание воздуха, такова логика производителя. Как вы понимаете, кондиционер без теплообмена между контурами бесполезен. Тепло с внешнего снимает вентилятор охлаждения, попутно обдувая все прочие радиаторы, включая основной. Так понятно?

Спасибо

 

[Арсен Сургут]

При резком торможении, при переключении АКПП со 2й на 1ю передачу есть пинок коробки, читал в отзывах, пишут что, обновление прошивки помогает. Кто-нибудь сталкивался, действительно ли прошивка АКПП помогает?

[Evgeniy.1981]

@Илья_СХ27 у меня в режиме "стекло+ноги" никакой вентилятор принудительно не работает. Режим "только стекло" вообще никогда не использую, ибо не нравятся эти дурные обороты. 

Вентилятор исправен и включается на 109 градусах и сбивает до 102 и также работает с кондиционером.

Поэтому ваша теория не совсем верная, ну или не от Гранда она.

[Evgeniy.1981]

@Арсен Сургут по акпп куча информации на форуме. Всё зависит от состояния вашей акпп. Если я понимаю рестайл ZF, то шьют его, но если пробег большой то уже не поможет практически. Сменить жидкость для начала. 

[Арсен Сургут]

17 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Арсен Сургут по акпп куча информации на форуме. Всё зависит от состояния вашей акпп. Если я понимаю рестайл ZF, то шьют его, но если пробег большой то уже не поможет практически. Сменить жидкость для начала. 

Коробка ZF рестайл, пробег 137 тыс. Со слов предыдущего хозяина, замену масла в АКПП была произведена при 116 тыс, открутили пробку, масло чистое.

[Evgeniy.1981]

@Арсен Сургут на второй странице Тех форума ГЧ есть обсуждение про пинки ZF. Только я не знаю где вы в Сургуте прошивки найдёте. 

[Арсен Сургут]

53 минуты назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Арсен Сургут на второй странице Тех форума ГЧ есть обсуждение про пинки ZF. Только я не знаю где вы в Сургуте прошивки найдёте. 

В Сургуте дилер Гранда есть, съезжу к ним

56 минут назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Арсен Сургут на второй странице Тех форума ГЧ есть обсуждение про пинки ZF. Только я не знаю где вы в Сургуте прошивки найдёте. 

Прошивка дорого стоит, не в курсе?

[Илья_СХ27]

@Evgeniy.1981 это не теория, а факт. Откройте инструкцию производителя и прочитайте её внимательно. Хотя в русской версии этот момент вполне могли вырезать или некорректно перевести. Вот выдержка для 2013 года.

 

The A/C compressor can be engaged by pressing the A/C (snowflake) button on the A/C-heater control. It will automatically engage when the mode control is set in any Mix to Defrost position. This will remove heat and humidity from the air before it is directed through or around the heater core. 

 

Mix = стекло+ноги, Defrost = стекло.

 

Нормально работающий вентилятор включается на первой скорости на 103-104 градусах и сбивает он обычно до 95 градусов. 107-109 это зачастую вторая скорость. Иначе зачем делать порог открытия термостата в 90 градусов?

 

@Арсен Сургут в партнёрах есть Мопар, они умеют лечить машины удалённо, в том числе прошивать. Либо ищите местный сервис с онлайн доступом.

[Арсен Сургут]

8 минут назад, Илья_СХ27 сказал:

@Evgeniy.1981 это не теория, а факт. Откройте инструкцию производителя и прочитайте её внимательно. Хотя в русской версии этот момент вполне могли вырезать или некорректно перевести. Вот выдержка для 2013 года.

 

The A/C compressor can be engaged by pressing the A/C (snowflake) button on the A/C-heater control. It will automatically engage when the mode control is set in any Mix to Defrost position. This will remove heat and humidity from the air before it is directed through or around the heater core. 

 

Mix = стекло+ноги, Defrost = стекло.

 

Нормально работающий вентилятор включается на первой скорости на 103-104 градусах и сбивает он обычно до 95 градусов. 107-109 это зачастую вторая скорость. Иначе зачем делать порог открытия термостата в 90 градусов?

 

@Арсен Сургут в партнёрах есть Мопар, они умеют лечить машины удалённо, в том числе прошивать. Либо ищите местный сервис с онлайн доступом.

Спасибо!

[Илья_СХ27]

@Арсен Сургут у Мопара на сайте есть удалённая диагностика, там все необходимые контакты. Если надумаете обновлять, делайте сразу для всех силовых установок: двигатель, коробка и раздатка. Они работают в связке.

[SpiritOfFreedom]

3 часа назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Илья_СХ27 у меня в режиме "стекло+ноги" никакой вентилятор принудительно не работает. Режим "только стекло" вообще никогда не использую, ибо не нравятся эти дурные обороты. 

Вентилятор исправен и включается на 109 градусах и сбивает до 102 и также работает с кондиционером.

Поэтому ваша теория не совсем верная, ну или не от Гранда она.

Про 109 - это вы говорите уже про 2ю скорость вентилятора. 1я включается на 104

[Арсен Сургут]

50 минут назад, Илья_СХ27 сказал:

@Арсен Сургут у Мопара на сайте есть удалённая диагностика, там все необходимые контакты. Если надумаете обновлять, делайте сразу для всех силовых установок: двигатель, коробка и раздатка. Они работают в связке.

Прошивка на ресурс не влияет?

[Илья_СХ27]

@Арсен Сургут это штатное обновление ПО с серверов Крайслера. Все модификации внесены исключительно их инженерами, никакого постороннего вмешательства — не путайте с чип-тюнингом. Нет никакой разницы у дилера вы обновите ПО или удалённо при помощи Мопара, прошивки загружаются из одного источника. 

[Evgeniy.1981]

@SpiritOfFreedom возможно, нужно понаблюдать. Первую скорость видимо не слышно. @Илья_СХ27

[Илья_СХ27]

@Evgeniy.1981 или она не работает Не помню как у Гранда, нужно освежить знания, но Крайслер тех лет любил ставить термореле на корпус вентилятора, при выходе из строя которого работала только вторая. Лечится копеечным сопротивлением из радиотоваров. Оригинал в сборе стоит в десятки раз больше. 

[Evgeniy.1981]

@Илья_СХ27 я посмотрю, отпишусь, сейчас жена катается. Гляну вечером или завтра.

[Giraffe]

@Evgeniy.1981 А оставил бы себе свисток- в любое время мог бы активировать обе скорости и посмотреть, работают или нет.

[AKELA SHIROKIY]

В 06.04.2022 в 23:25, AVK сказал:

воздушный фильтр двигателя разве меняется на ТО-2 ?

здесь https://www.jeep-russia.ru/mopar/calc-to только следующие материалы пишет:

 

Фильтр воздушный салона	Mopar	1 шт
Масляный фильтр двигателя	Mopar	1 шт
Тормозная жидкость	Тормозная жидкость DOT 4 (спецификация SAE J1703)	1 л
Масло двигателя	Shell Helix Ultra SN 0W-20 MS-6395	5,6 л

У правильных владельцев воздушный фильтр меняется на каждом ТО.

[Evgeniy.1981]

@Илья_СХ27 @Арсен Сургут вобщем вчера смотрел всяко разно, у меня 1-й включается при 102, 2-й при 109 градусов. Ниже 102 градусов вентилятор не крутится ни в каких режимах кондиционера и печки. Может нужно дольше ездить, не знаю. Температура средняя 90 была.

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Evgeniy.1981

[slowtraveler]

35 minutes ago, Evgeniy.1981 said:

Ниже 102 градусов вентилятор не крутится ни в каких режимах кондиционера

Уверен? Значит что-то поломано

При включение компрессора кондиционера включается и вентилятор. Полюбому... Посколько уже главное не охладить радиатор двигателя, а охладить радиатор кондиционера...

[Evgeniy.1981]

@slowtraveler не знаю короче, сейчас опять смотрел, 102-105 как будто начинает крутиться и далее 108-109 и сбивает до 99-100 и уже ничего не крутится. Кондиционер может ему поработать нужно какое-то время, он же наморозить вроде должен, чего охлаждать то если он не нагрелся. Здесь всё описано, сам сейчас читаю:

 

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Evgeniy.1981

[slowtraveler]

5 hours ago, Evgeniy.1981 said:

он же наморозить вроде должен, чего охлаждать

Принцип работы простой. Сжимаеш фреон в компрессоре, он нагревается. Охлаждаеш в радиатор впереди машины (неслучайно называется конденсатор), и от давлением и охлаждением, переходить в жидкая фаза. Жидкая фаза идет к испарителю ('радиатор' кондиционера рядом с печки), где через клапан, понижающий давлением жидкая фаза испаряется и охлаждается.. Так перебрасывается тепло от внутренный радиатор(испаритель) к внешнему - конденсатора... Для правильной работы нужно чтоб внешний радиатор постоянно обдувался/охлаждался (иначе повышается давление, изменяется цикл работы фреона)... Поетому и практически на все машины одновременно с включение компрессора кондиционера включается и вентилятор...

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем slowtraveler

[Giraffe]

Не совсем так. Компрессор включается, нагнетает давление. Трансдьюсер ( датчик давления) фиксирует повышение давления, стучит РСМу, тот отключает компрессор и включает венилятор. Давление падает, РСМ это видит по датчику- отключает фан, включает компрессор. И так циклически.

В современных машинах все управляется шим- процентовкой. Таким образом, можно регулировать производительность компрессора и вентилятора, для обеспечения плавной работы.

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Giraffe

[Evgeniy.1981]

@slowtraveler,@Илья_СХ27 @Арсен Сургут вобщем разобрал я вчера этом разъём. Не понравился мне термопредохранитель старый - чёрный был какой-то, по моему он недорабатывал, поэтому замена - перепаял 185с/15А.

Итог: 1-я скорость теперь включается чётко на 99 градусов. Но при положении MIX, или кондиционер всё также если температура низкая например 90 он не крутится и включается только когда она подходит к 99. Дальше нужно наблюдать, но обе скорости сейчас уже точно работают, проверено. Такой наверное алгоритм в мозгах, может у дизелей немного по другому - не знаю. 

[slowtraveler]

18 hours ago, Giraffe said:

тот отключает компрессор и включает венилятор

Не согласен... Компрессор кондиционера не работает по сигнал от давления, а от термодатчиков в машине (там уже по логики): повысилась температура - компрессор включил, понизилась - отключил, и все... Датчики давления пользует только при 'аварийное' отключение по слышком низкое или слышком высокое давление...

Шим для компрессора у нас тоже не замечал  Електромуфта 'ударом' зацепляет вал компрессора к шаибу и все (да, у некоторые машины других марок встречал управляемый дебит компрессора)... И вентилятор включается вместе с компрессором... Ему нечем крутиться если компрессор не работает (и конечно если другой радиатор - ОЖ не нужно охлаждать)  И да- компрессор в слышком холодное время не будеть работать (как и вентилятор вместе с ним)... Чтоб експеримент провести надо температура быть ну там +5+10С (обычно более +0С включается)... Алгоритм примерно одинаковый у всех машин, которые встречал

[Giraffe]

The A/C pressure transducer is connected to a 5 volt supply voltage. Utilizing sensing elements and internal electronics, it creates a voltage signal that is proportional to the pressure. This voltage is received by the Powertrain Control Module (PCM) or Engine Control Module (ECM), where it is converted to a pressure value, and broadcasts the information from the PCM/ECM over the Controller Area Network - Chassis (CAN-C) bus for use by the other modules.

The PCM/ECM is programmed to respond to this and other sensor inputs to control the operation of the A/C compressor and the radiator cooling fan to optimize A/C system performance and to protect the system components from damage. The PCM will not operate the A/C compressor if there are any A/C pressure transducer circuit faults detected.

 

Вот цитата из мануала, где описывается датчик давления как инструмент определения необходимости включения компрессора или вентилятора.

Теперь жду такой же пруф от Вас 

[slowtraveler]

Андрей, читаете, но видимо не 'видите' что прочитали  (прошу принимать с чувство юмора)

Перевожу вкратцем.. 'Сигнал датчика давления подается к PCM. PCM програмирровано реагировать на ети, и на другие сенсоры чтоб управлять АС и вентилятор для оптимизации кондиционирования и чтоб защитить компоненты от повреждения. PCM не включить компрессор если есть любой проблем с датчика давления и/или проводки к ним'...

И ето никак не противоречить на то, что сказал я

Как ето работает на практике - при повышения давление ВОЗМОЖНО (не уверен) повышать обороты вентилятора, чтоб попытаться  снизить температура конденсатора, но полюбому если повышение больше - просто отключить АС чтоб предотвратить черезмерное давление и повреждение трубок и конденсатора (и вся область высокого давления)..

Если давление низкое - просто не включить АС - видимо фреон мало (или очень холодно)...

А вот температурные датчики и являются ети дополнительные сенсоры, которые  оперативно управляют АС компрессор и вентилятор. Давление-то зависить от колличество и температура самого агента, а не от внешних факторов как температура салона и т.д.... Поетому давление пользуется только для определение критических режимов АС и предотвращение повреждения..

Вот и все ... Если не верите - включите кондиционер и постойте при открытый капот - отчетливо услышете удара/щелчка (да он и внутри машины слышен) включение електромагнитной муфты АС компрессора (не уверен сможете ли увидить прокрутка вала самого компрессора в тот момент).. И вместе с ним увидите прокрутка вентилятора. Если температура стабилизировалось - АС отключиться примерно через 5-10 сек, вентилятор остановиться, и процес повторится примерно через еще 20 сек... (если еще не 'догнал' нужная температура на охлаждением, возможно что вообще не отключаться, но ето только летом). Примерно так... Да, ето сможно считать, что ШИМ, но с такими медленнами темпами, что не вмещается в общее понимание процесса

Просто откройте капот и убедитесь сами

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем slowtraveler