Работа свечей накала на 2.8D

[Аркадий34]

Конечно не в вечном городе, они дают тех задание Бошу, Бош Китайцам, те на фабрики и т.д., но алгоритм знают они точно.

[Кот_ученый]

 

 

те на фабрики и т.д.

и в итоге по техзаданию "итальяшек" алгоритм работы схемы?( не путать с "железом" из Малазии) делает баба нюра с 3 подьезда?

[Аркадий34]

Наоборот, то что на фото делает баба нюра с 3 подьезда (цитата), а алгоритм его работы дают в тех задании "цыгане" и это тех задание скорее не для бабы нюры с 3 подьезда (цитата), а для крайслера.

[Кот_ученый]

но алгоритм знают они точно.

 ...

"После того, как FIAT разработал дизайн и концепцию системы (CRD), она была продана немецкой компании Robert Bosch GmbH для последующего завершения разработки массового продукта. В целом, это стало большим просчетом компании FIAT, поскольку новая технология стала очень выгодна. Но итальянский концерн был в то время в удручающем финансовом состоянии и не имел ресурсов для завершения выполненых работ. Тем не менее итальянцы первые применили систему Common Rail в 1997 на Alfa Romeo 156 1.9 JTD и только потом она появилась на Mercedes-Benz C 220 CDI."

 

 

соглашусь = может и знают *алгоритм" = но с Бошем лоханулись...

[YJeep]

Вот человек с прикорректнейше просвятил по теме

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/10781-kj-28-crd-zamena-svechei-nakalivanija/

[Кот_ученый]

@YJeep,

 

 

просвятил по теме

...и не только в этой теме пишут просвященные про свечи = но после Ваших "обобщений" - "картина" уже становиться "маслом" 

[YJeep]

 Может кому пригодится,

Авто (двигатель 2.5 CRD) простояло с неделю сроком. На бортовом термометре -4 градуса, дизелька обычная (гамульная) без присадок.

В целях технического эксперимента (без фанатизма) вставил ключ в замок и сразу в режим запуска двигателя (без ожидания режима накала свечей). Двигатель запустился без особых проблем, с условием, что стартер крутил немного дольше и *цилиндры* подхватили поочередно.

При плюсовой температуре стартует живехонько и ровнёхонько.  

Но речь не о том. Прежде чем грешить на плохой запуск своего двигателя, необходимо знать какие симптомы укажут на конкретную неисправность. 

 

Данный пример к тому, что свечи накала являются вспомогательным устройством обеспечивающим всего лишь более легкий пуск двигателя. А когда запуск происходит с n-й  попытки, то варианты необходимо рассматривать другие. 

[Кот_ученый]

и сразу в режим запуска двигателя (без ожидания режима накала свечей)

а на чем экономия - на свечах или энергии АБ ?

 

Вот как-то так представляют алгоритм запуска "далеко не дураки" итальяшки (да и не только они) Первое слово - здесь ключевое!

 

 

Впрочем, каждый имеет право делать по своему алгоритму...

[YJeep]

                         Читаем  внимательно: В ЦЕЛЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА !

 Во первых, необходимо знать индивидуальности  эксплуатируемого двигателя.

 Во вторых, когда при обычных условиях двигатель по непонятным причинам плохо будет заводиться или вообще решит выпендриваться,  то лично я на свечи накала буду грешить как на самый последний аргумент.

[Кот_ученый]

Читаем  внимательно: В ЦЕЛЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА !

да - стараемся внимательно...

 

И это при том, что в плюсовую температуру никогда не пользуюсь свечами накала, двигатель заводится легко и непринужденно.

А я всегда ими пользуюсь-считаете неправильно поступаю?

И в случае проблем с заводкой диагностику начну(особенно зимой) со свечей накала...

 

А все-таки - чем мотивируете такие алгоритмы? Свечки бережете? Так они все равно на подогреве работают....

 

Цитата:

Накаливание после пуска включается до достижения ОЖ температуры 25°C не более чем на 5 минут после пуска двигателя. Накаливание после пуска способствует снижению выброса углеводородов и шума сгорания в фазе прогрева двигателя.

 

 

...так что стараемся штудировать внимательно...  

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем Nordicus

[orm2]

Перед зимой подключил светодиод параллельно свечи накала, для контроля времени работы. И вот сейчас уже тепло, заметил что при долгом спуске накатом, примерно километр, включается накал свечей примерно 30 сек. Температура двигателя при этом не падает, стрелка посередине. Зачем эту фиговину устроил крайслер, или это только у меня так? Ведь не все же джиповоды светодиод к свечке подключили

[Кот_ученый]

 

 

или это только у меня так? Ведь не все же джиповоды светодиод к свечке подключили

видими Вы один только ведете такие наблюдения...

[orm2]

У кого ни будь соответствует таблице время индикации лампы накала на приборке, а также времени предпускового накала и после запуска (последние два параметра измеряются тестером на свече).

У меня работает так. При минус 10 град С:

Время индикации на приборке 1сек (вместо 10сек)

Время работы свечей перед пуском 15 сек (вместо 23сек)

Время работы после запуска двигателя 5-6 минут (вместо 180сек)

Поднял тему ввиду активизации морозов и очередных танцев с бубном возле остывшего дизеля.

 

[Аркадий34]

1 час назад, orm2 сказал:

У кого ни будь соответствует таблице время индикации лампы накала на приборке,

Могу только про первый пункт сказать, горит секунду, в любой мороз, проверенно до -34, ниже у нас не бывает почти.

[Кот_ученый]

1 час назад, orm2 сказал:

 

У меня работает так. При минус 10 град С:

лампа горит примерно 5с при -5 и примерно 10-12с при -10 и ниже - но у меня 2,5 CRD без лишних модулей свечных.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Кот_ученый

[orm2]

С дополнительным свечным 5-7 вольтовым модулем видимо применили форсированную схему накала, т.е. сначала 11в  1-2 сек, затем шим импульсы (среднее значение на стрелочнике 2в). А Ваши 11 вольт свечки пока накалятся, полдня пройдет

[Кот_ученый]

2 часа назад, orm2 сказал:

А Ваши 11 вольт свечки пока накалятся, полдня пройдет

Я за полдня их и включаю.)

Очевидно что таблица для моего движка составлена а не для 2,8 который с модулями и 5V свечами.Нужно Вам в мануале для КК посмотреть наверное.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Кот_ученый

[orm2]

я догадался что не для моего, хотелось бы статистику собрать, сколько времени нужно для нормального запуска. В прошедшие выходные, за городом, сильно движок переохладил, обычно включаю через 7-10 часов грею, расслабился и простояла машинка больше суток на минус 22. Раньше всегда спасала пушка тепловая под двигатель, а здесь и она не помогла, сам ничего не понял, движок уже был температурой около нуля град. Аккумулятор на подзарядке постоянно, стартер крутит шустро а движок не схватывает. Топливо подается, с фильтра весело бежит т.к. у меня еще тннд стоит. Начал грешить на свечи и солярку, расхвалили тут как то "танеко" от татнефти, типа морозоустойчивая. Мне с ней по теплу действительно понравилось кататься, экономия на литр выходила, она по плотности выше но боюсь за счет этого и температура воспламенения может быть больше. Сейчас залил другую солярку, к которой привык, и стал заводиться.

Вот и думаю, что  изменилось или действительно из за соляры.

[Кот_ученый]

27 минут назад, orm2 сказал:

сколько времени нужно для нормального запуска.

У всех по разному .. солярка тоже не последнюю роль играет.

Что 10 часов на морозе что трое суток - холоднее чем t на улице движок же не охладиться?

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Кот_ученый

[mohax]

15 часов назад, orm2 сказал:

больше суток на минус 22... стартер крутит шустро а движок не схватывает.

Странное что-то. У меня на лукоиловской солярке и при -28 полностью промороженная машина заводится после пятнадцати секунд прокрутки стартером. Свечи менял осенью. У меня на приборке загорелась красная молния только после того как сгорели две свечи.

[Zvuker]

У меня полностью исправные свечи. Перед пуском включаю раз пять зажигание секунд на 10 (каждое включение). Мотор раза с третьего пускается.  Первые две попытки идёт такой расколбас: гремит, дёргается, на стабильные обороты не выходит, держишь эти обороты работай стартёра. Дым из трубы, как из паровоза. Спираль горит секунду только при первом включении зажигания. -20 мороз. В том году при -29 пуск был такой же.

У всех так пускается?

[orm2]

2 часа назад, mohax сказал:

Странное что-то. У меня на лукоиловской солярке и при -28 полностью промороженная машина заводится после пятнадцати секунд прокрутки стартером. Свечи менял осенью. У меня на приборке загорелась красная молния только после того как сгорели две свечи.

У нас вроде машин одинаковый, но у меня, когда умирают свечки загорается символ "неисправность систем двигателя", с правой стороны от руля картинка двигателя. 

Видимо много факторов влияют на нормальный запуск, ни разу на форуме не обсуждали такой параметр как опережение зажигания. Без него хорошего пуска в мороз не будет, вот как он реализуется и от чего пляшет хотелось бы понять. Может  датчик температуры на него работает, что в блоке стоит, или совокупность всех датчиков Х.З. Кстати может кто подскажет, эти два датчика одинаковые, что на приборку работает рядом с термостатом и который в блоке стоит?

2 часа назад, Zvuker сказал:

У меня полностью исправные свечи. Перед пуском включаю раз пять зажигание секунд на 10 (каждое включение). Мотор раза с третьего пускается.  Первые две попытки идёт такой расколбас: гремит, дёргается, на стабильные обороты не выходит, держишь эти обороты работай стартёра. Дым из трубы, как из паровоза. Спираль горит секунду только при первом включении зажигания. -20 мороз. В том году при -29 пуск был такой же.

У всех так пускается?

У Вас все слишком хорошо, мне бы так...

[Zvuker]

3 часа назад, mohax сказал:

У меня на приборке загорелась красная молния только после того как сгорели две свечи.

Этот индикатор к свечам не имеет никакого отношения. Он связан с заслонкой.

[Кот_ученый]

1 час назад, orm2 сказал:

не обсуждали такой параметр как опережение зажигания

для дизеля это угол опережения впрыска топлива и да - на него работает

 

1 час назад, orm2 сказал:

совокупность всех датчиков

по которым "мозг" в соответствии с зашитой в него прогой и дает команду "впрыснуть" форсунке когда и сколько нужно.Работа системы CRD на форуме обсуждалась много раз в разных темах на разных ветках.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Кот_ученый

[orm2]

1 час назад, Кот_ученый сказал:

форуме обсуждалась много раз в разных темах на разных ветках.

Тыкнул ссылку, нет ни слова о опережении впрыска, не говоря о коррекции угла при низких температурах 

Вспоминаю свой прежний машин фольксваген в3 дизель, там была специальная ручка с тросиком. При низких температурах её надо вытянуть на себя, тросик идет в насос и изменяет угол впрыска на более ранний. Если не вытянуть то ухайдакаешься заводить машину, после прогрева убираем обратно. Во как...

[orm2]

Интересно, а сканером elm327 OBD2 можно посмотреть параметры двух датчиков температуры, тот что на термостате и на гбц ?

[Кот_ученый]

1 час назад, orm2 сказал:

нет ни слова о опережении впрыска,

Как же нет -там о метках есть а они связаны с датчиками и тем же впрыском.

 

1 час назад, orm2 сказал:

там была специальная ручка с тросиком

Это на "народном автомобиле" -все для человека )) а пиндосы спецом все тросики в мозг зашили - одно мученье русскому человеку).

Вот тут про управление

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Кот_ученый

[andybel]

У меня на рестайле 2006 год вроде только один датчик температуры.....тот, что на термостате. О втором датчике ничего не знаю.....где он?

[ula615]

20 часов назад, Zvuker сказал:

Этот индикатор к свечам не имеет никакого отношения. Он связан с заслонкой.

у меня как раз тоже ВСЕГДА загорается красная молния, когда сгорает хоть одна свеча (как раз недавно такой случай был, одна сгорела - третья). А вот чек двигателя загорается, если ошибка по работе реле свечей например.

[ula615]

23 часа назад, Zvuker сказал:

У меня полностью исправные свечи. Перед пуском включаю раз пять зажигание секунд на 10 (каждое включение). Мотор раза с третьего пускается.  Первые две попытки идёт такой расколбас: гремит, дёргается, на стабильные обороты не выходит, держишь эти обороты работай стартёра. Дым из трубы, как из паровоза. Спираль горит секунду только при первом включении зажигания. -20 мороз. В том году при -29 пуск был такой же.

У всех так пускается?

Запуск нашего двигателя в мороз всегда пугает, это что-то. Как только температура опускается ниже минус 12-14 градусов, загоняю свой на ночь в теплый гараж. Сейчас как раз в теплом стою, до потепления.