Перейти к содержанию

Проблемы с ТНВД


jazzband

Рекомендуемые сообщения

16
Автомобиль: 2008 XH CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Походу дешево отделаться не удалось. Раз Вы из МСК - проще всего доехать до цанрада. Походу они немногие кто чинят наши CRD.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН 3000 CRD 08г.
Город: Москва.Тушино.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Походу дешево отделаться не удалось. Раз Вы из МСК - проще всего доехать до цанрада. Походу они немногие кто чинят наши CRD.

А поточнее если можно.

 

А ТНВД разве работает при включении зажигания (незаводя двигатель)?

Изменено пользователем mvk55
69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Походу дешево отделаться не удалось. Раз Вы из МСК - проще всего доехать до цанрада. Походу они немногие кто чинят наши CRD.

Сомневаюсь что они будут чинить тнвд, только замена, впрочем как и везде. Но вот есть сервисы подешевле, в которых вам запросто починят, вот только надо поискать, а это очень сложно, особенно в Москве, где во всех сервисах хотят отжать по максимуму. А вообще надо готовиться на разгруз тысяч на 120 (тнвд 100т.р. + работа). Конечно было бы желательнее починить тнвд, но какая будет гарантия неизвестно. Изменено пользователем che
16
Автомобиль: 2008 XH CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сомневаюсь что они будут чинить тнвд, только замена, впрочем как и везде. Но вот есть сервисы подешевле, в которых вам запросто починят, вот только надо поискать, а это очень сложно, особенно в Москве, где во всех сервисах хотят отжать по максимуму. А вообще надо готовиться на разгруз тысяч на 120 (тнвд 100т.р. + работа). Конечно было бы желательнее починить тнвд, но какая будет гарантия неизвестно.

А может это не ТНВД ? 

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано

А может это не ТНВД ? 

Может. Так это я так расписал что если это ТНВД, а так конечно не факт.

48
Автомобиль: Cherokee КК 2.8 CRD 2008
Город: SPb
Опубликовано
Опубликовано

 

 


А вообще надо готовиться на разгруз тысяч на 120 (тнвд 100т.р. + работа)

 

 

 


А может это не ТНВД ?

 

Отрезвляет, правда?-))) Что мешает приехать в Цанрад и выяснить всё без гадалок и телепатов?-)

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

Сдаётся мне, что это гудит подкачивающий и звук передаётся по трубкам к сепаратору....

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а в сепараоре что внутри? там подкачки диафрагменной нет? или подогрев- 2 электро разьема у Вас подходят...может в этой голове подкачивающий насос который неисправен? если эта бошка гудит- значит ее резать к чертовой матери- не дожидаясь перетонитов... :lol:

Изменено пользователем Кот_ученый
238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Он не может гудеть. Чаще гудит сам ТНВД и передает вибрацию на топливопровод

интэресно чукчи пляшут....это по резиновому шлангу? и причем автор не заметил гудения самого ТНВД...( да и гул у него до запуска...)

-я бы голову помучил... разобрал- почистил-собрал а потом уже заменой заморачивался...

Изменено пользователем Кот_ученый
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

а в сепараоре что внутри? там подкачки диафрагменной нет? или подогрев- 2 электро разьема у Вас подходят...может в этой голове подкачивающий насос который неисправен? если эта бошка гудит- значит ее резать к чертовой матери- не дожидаясь перетонитов... :lol:

В головке фильтра конечно есть подкачка, но она РУЧНАЯ, соответственно гудеть не может никак....ну а по поводу электрических разъёмов в головке топливного фильтра - да не могут они гудеть....боюсь себе даже представить какой силы должен быть ток для того чтобы уловить его гудение....

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

но она РУЧНАЯ,

-точна ? тема вроде про КК WH ( у меня на дорестайле KJ и ручной нету- у Вас  уже ручная ) а  за КК WH 3000 ? хз -я не скажу конечно...

Изменено пользователем Кот_ученый
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

На КК вроде было 2 варианта....один как у нас на Кащее с ручной подкачкой, второй с 2-мя фильтрами в районе бака. Думаю что у топикстартера вариант с двумя фильтрами и электрическим подкачивающим возле бака....вот он и гудит, а звук через трубки передаётся на ещё один фильтр под капотом.....хотя если хорошенько задуматься, то бред какой-то....либо колхоз. Возможен конечно такой вариант, что стоит головка фильтра как у Вас (без подкачки), а в районе бака просто подкачивающий насос.....ну, как вариант.....

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано
@andybel, на KK ручной подкачки нЭт. Это 100%!
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

У знакомого на КК видел точно такую же головку фильтра как и у меня на Кащее т.е. с ручной подкачкой....

89
Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@andybel,хмммм....странно.... Где-то в фотоархиве фотка моего топливника была, пороюсь, выложу.

 

PS: своё фото искать не стал , нашел чужое в http://jeep4x4club.ru/forums/topic/23145-toplivnii-filtr/

Изменено пользователем Жека
238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

полюбому сколько бы там фильтров не было - проще отрубить  подкачку и проверить остался ли гул чем менять ( ремонтировать) ТНВД...ну а остался гул - вариант поочереди фишки скинуть с топливоподогрева, датчика воды и ....что там еще есть...?

Изменено пользователем Кот_ученый
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН 3000 CRD 08г.
Город: Москва.Тушино.
Опубликовано
Опубликовано

Фильтр у меня один.Стоит под капотом на стенке перед водителем.Вот он зараза и гудит,точнее не сам фильтр,а я так понимаю сипоратор.Короче куда он вкручивается.Иногда гудеть перестаёт.

48
Автомобиль: Cherokee КК 2.8 CRD 2008
Город: SPb
Опубликовано
Опубликовано

Снять корпус, поменять фильтр, перетянуть заново все болты - пробовал? Я, честно говоря, не понимаю, чему там гудеть. Сам насос находится ниже и будь он неисправен, машина бы тупо не заводилась или не ехала. Ну и, разумеется, на дорестайле один фильтр.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН 3000 CRD 08г.
Город: Москва.Тушино.
Опубликовано
Опубликовано

Приговорили насос подкачки.Что за хрень,ремонтопригоден,продаётся ли отдельно и можно ли купить на разборе?Если можно-каталожный номер!

69
Автомобиль: .
Город: .
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Приговорили насос подкачки.

Ну главное чтобы причину правильно установили. Изменено пользователем che
  • Партнёр клуба
7 505
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Приговорили насос подкачки.Что за хрень,ремонтопригоден,продаётся ли отдельно и можно ли купить на разборе?Если можно-каталожный номер!

Кто приговорил?

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН 3000 CRD 08г.
Город: Москва.Тушино.
Опубликовано
Опубликовано

Гудел клапан на ТНВД.Делать не стал-продал!Всем спасибо!!!

  • Партнёр клуба
7 505
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Радикально

  • 2 года спустя...
1
Автомобиль: Cherokee KK
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня загудело после сильных морозов и залитого хренового геля. Поменял топливный фильтр. Поставил Mopar. Пол-дня ещё погудело и прошло

Basil
321
Автомобиль: Jeep Cherokee 2007 3.7.Chrysler.Suzuki
Город: Жулебино-Щербинка-Воронеж
Опубликовано
Опубликовано

мы разбирались в этой проблеме....

гудит клапан. под него микрохрень попадает и он начинает скидывать давление и образуется кавитация (образование пузырьков воздуха при резком перепаде давления). 

Лечится просто-перед заменой топливного фильтра воздухом выдувается вся пыль с топливного фильтра. лучше помыть мотор и фильтр в особенности.мотор можно не мыть,а все это время держать струю керхера на фильтре. потом механик,который должен менять фильтр отводится в угол и тихо пи...бьется. после этого выполнять работы согласно сервис мануалу.и все будет хорошо.

1 107
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Иногда кажется, что перед любым подходом к машине надо механика...то что ты предложил.

С другой стороны, 90е закончились и если ты все еще продаешь руки, должен понимать.

Неоднозначно все.

Кто может, делает сам- тут выбор больше. Кто неможет-проблемы индейцев, далее по тексту. ;)

  • 2 месяца спустя...
16
Автомобиль: 2008 XH CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Поменял фильтр в сборе и оба клапана ( мех. и электронный). Гул так и не ушел.

Basil
321
Автомобиль: Jeep Cherokee 2007 3.7.Chrysler.Suzuki
Город: Жулебино-Щербинка-Воронеж
Опубликовано
Опубликовано

поменял клапан на ТНВД????

  • 6 месяцев спустя...
16
Автомобиль: 2008 XH CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В общем история закончилась счастливым концом но крайне небюджетно.

Клапан на ТНВД и мех и электронный поменяли. Топливный фильтр тоже три раза. Далее машина почти 5 месяцев стояла в гараже а я собирался с духом точнее с зелеными президентами чтобы реанимировать авто. Было ясно что покупка нового ТНВД вполне вероятное событие. Пока машина ждала своего часа я раз в недельку гуглил с разного рода ключевыми словами по данной проблеме. Гудят только КК и Нитро и это при том что насосы BOSCH CP3 стоят на миллионах авто по всему миру начиная от ВАГов заканчивая всякими там кумминсами и прочей американской техникой. Даже есть тюнинг в виде установки вместо насосов CP4 насосов CP3 т.к. они считаются надежнее. И ни у кого нет гула. Ни одной темы!! Нигде! Есть только тема на украинском форуме по джипам и ролик на youtube где автор смог записать этот гул. Т.к. крайне редко его можно в зажигании словить.

 

Итак с месяц назад машина была загнана на сервис с целью отправить ТНВД на стенд. 

ТНВД сняли и отправили на стенд. На стенде он проходит тест план и стенд говорит что насос в идеале. Далее берем ТНВД и ставим назад на машину - на те... гул как и был. После этого замеряем давление в топливной систем и видим 5 бар. Рядом есть JK - замеряем там и видим 3 бара. Кто создает давление - насос в баке... Берем насос от JK и заводим из канистры т.к. он там совсем иной конструкции. Машина работает на 3х барах и не издает ни звука. В общей сложности минут за 20 гул так и не появился.  Принято решение поменять насос в баке хотя чисто по логике абсолютно нет уверенности что это он. Заказали оригу в рольфе и через 3 дня поставили на машину. Гул появился минут через 5 после запуска. Сервис говорит что должен приехать такой же КК и они замеряют на нем давление. В общем там тоже 5 бар но гула нет.  Короче в КК штатно в топливной системе низкого давления 5 бар. У JK 3 бара и ес-но вторые не гудят. Потом меня посетил вопрос "А при каком давлении стенд проводит тест-план?"... звонок в БОШ сервис - 4 бара. Тут стало ясно что толку от стенда 0.

Quote

Причиниа возникновения гула в том что насосах BOSCH CP3.2 в магистрали низкого давления стоит клапан COV и еще пара каких-то жиклеров. Клапан работает в трех режимах. В момент когда машина заводится и давления маленькое он травит воздух с системы, далее штатный режим работы до 5бар и после 5 бар он начинает травить в обратку или типа того. Заводишь машину и пока нет гула манометр показывает 5 бар в системе. Стоит немного погазовать и давление подскакивает до 5,5 бар соотв. клапан начинает травить в обратку и начинается вся эта ерунда с гулом и вибрацией.

 

 В результате решили что дело точно в насосе т.к. это единственная старая деталь и заказали новый. Покупать б/у я никак не хотел т.к. где гарантия что не загудит. Езжу вторую неделю и гула нет. Итого в сухом остатке если Вам "повезло" и машина загудела то вариантов немного. Попытаться заменить топливный фильтр, потом мех. клапан (Cascade overflow valve) и если гул остался - менять ТНВД в сборе или пытаться перебирать. Я уже не стал его разбирать т.к. снять/поставить на авто уже стоит денег и третий раз снимать насос я уже не хотел. 

Короче говоря либо бракованная серия насосов либо Крайслер на пару с Бошем капитально накосячили при разработке. Ведь не просто так в рестайлинге полностью поменяли всю топливную систему. 

Изменено пользователем drcham
189
Автомобиль: Jeep liberty KK 2012 был. XK дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
22 минуты назад, drcham сказал:

В общем история закончилась счастливым концом но крайне небюджетно.

Клапан на ТНВД и мех и электронный поменяли. Топливный фильтр тоже три раза. Далее машина почти 5 месяцев стояла в гараже а я собирался с духом точнее с зелеными президентами чтобы реанимировать авто. Было ясно что покупка нового ТНВД вполне вероятное событие.

 

Итак с месяц назад машина была загнана на сервис с целью отправить ТНВД на стенд. 

ТНВД сняли и отправили на стенд. На стенде он проходит тест план и стенд говорит что насос в идеале. Далее берем ТНВД и ставим назад на машину - на те... гул как и был. После этого замеряем давление в топливной систем и видим 5 бар. Рядом есть JK - замеряем там и видим 3 бара. Кто создает давление - насос в баке... Берем насос от JK и заводим из канистры т.к. он там совсем иной конструкции. Машина работает на 3х барах и не издает ни звука. В общей сложности минут за 20 гул так и не появился.  Принято решение поменять насос в баке хотя чисто по логике абсолютно нет уверенности что это он. Заказали оригу в рольфе и через 3 дня поставили на машину. Гул появился минут через 5 после запуска. Сервис говорит что должен приехать такой же КК и они замеряют на нем давление. В общем там тоже 5 бар но гула нет.  Короче в КК штатно в топливной системе низкого давления 5 бар. У JK 3 бара и ес-но вторые не гудят. Потом меня посетил вопрос "А при каком давлении стенд проводит тест-план?"... звонок в БОШ сервис - 4 бара. Тут стало ясно что толку от стенда 0.

 

 В результате решили что дело точно в насосе т.к. это единственная старая деталь и заказали новый. Покупать б/у я никак не хотел т.к. где гарантия что не загудит. Езжу вторую неделю и гула нет. Итого в сухом остатке если Вам "повезло" и машина загудела то вариантов немного. Попытаться заменить топливный фильтр, потом мех. клапан (Cascade overflow valve) и если гул остался - менять ТНВД в сборе или пытаться перебирать. Я уже не стал его разбирать т.к. снять/поставить на авто уже стоит денег и третий раз снимать насос я уже не хотел. 

Короче говоря либо бракованная серия насосов либо Крайслер на пару с Бошем капитально накосячили при разработке. Ведь не просто так в рестайлинге полностью поменяли всю топливную систему. 

А вы не пытались програмно понизить давление в системе и изменить давление, при котором срабатывает клапан? Типа чип-тюнинг.

Или это не возможно?

Изменено пользователем jazzband

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 149 гостей (Посмотреть всех)

    • dimasty38
    • SAVA1969
    • serg102
  • Бортжурналы

    1. Снежный вызов для внедорожника: с какой проблемой столкнулся Jeep Cherokee

      Владелец Jeep Cherokee 2018 года с пробегом 160 тысяч километров обратился в наш сервис TRS Motors с жалобами на периодические сбои в работе системы полного привода. Проблема носила коварный характер: ошибки появлялись не постоянно, а лишь в определенных условиях — при интенсивной пробуксовке колес или резком ускорении. На первый взгляд, это могло показаться просто глюком электроники, который пройдет сам собой. Однако для настоящего внедорожника, чья миссия — уверенное движение в любых условиях, такие симптомы являются серьезным сигналом. Особенно актуальной проблема стала с приходом в Москву снегопадов, когда нагрузка на трансмиссию и необходимость в стабильной работе полного привода возросли многократно. Автомобиль, который должен быть опорой в непогоду, начал подводить в самый ответственный момент, что не только неприятно, но и потенциально опасно.

      Первичная диагностика: когда проблема прячется

      Первым делом наши мастера провели комплексную компьютерную диагностику. Сканеры считали коды ошибок, указывающие на перегрев и неисправности в системе привода, но при этом не выявили явных, 'железных' поломок — обрыва проводки, выхода из строя датчиков или модулей управления. Это классическая ситуация, когда электроника фиксирует симптом (например, перегрев), но не может однозначно указать на его первопричину. Следующим логичным шагом стала замена масла в редукторах и раздаточной коробке. Старое масло могло потерять свои свойства и не обеспечивать должного охлаждения и смазки узлов под нагрузкой. После замены жидкостей была проведена тестовая поездка. На сухом асфальте автомобиль вел себя безупречно, и могло показаться, что проблема решена. Однако настоящая проверка ждала впереди.

      Московский снег как главный тест-драйв

      Истина, как часто бывает, открылась в боевых условиях. Когда Москву завалило снегом, и дорожное покрытие стало нестабильным, все симптомы вернулись в полном объеме. При попытке тронуться на скользком участке, когда колеса начинали пробуксовывать, на приборной панели вновь загорались тревожные индикаторы. Электронная система фиксировала перегрев заднего моста даже при невысоких нагрузках, что абсолютно ненормально для исправного агрегата. Это четко указало на то, что проблема носит не электронный, а механический характер. Перегрев — это следствие повышенного трения или неправильной работы внутри самого редуктора заднего моста. Дальнейшая эксплуатация в таком режиме грозила бы катастрофическими последствиями: от заклинивания шестерен и обрыва полуосей до полного выхода из строя дорогостоящего узла.

      Принятие решения и путь к ремонту

      Клиент, понимая серьезность ситуации, вернулся в сервис TRS Motors для окончательного решения. Наши специалисты, проанализировав все данные — периодичность ошибок, их привязку к нагрузке и результаты тестов на снегу — приняли решение о демонтаже заднего редуктора для детальной дефектовки. Это единственно верный подход в таких случаях. Внешний осмотр агрегата редко выявляет внутренние проблемы. Сейчас редуктор отправлен в наш агрегатный цех, где мастера-разборщики проведут его полную разборку, тщательный осмотр всех деталей: шестерен главной пары, сателлитов дифференциала, подшипников, сальников. Только после этого станет ясен полный объем работ — потребуется ли замена изношенных компонентов, регулировка или полноценная реставрация узла. После восстановления редуктор будет установлен на автомобиль, заполнен свежим рекомендованным маслом и протестирован в условиях, имитирующих нагрузку, чтобы владелец Jeep Cherokee мог снова доверять своему внедорожнику в любую погоду.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.