WK2 - дизель или бензин - что выбрать ?

[Евгений]

Только что, ALLIGATOR сказал:

Ток еще каталики на них частенько выходят из строя, судя по форуму  Видать из-за хренового дизеля

Вот! Правильно сформулировал! Из-за него они родимые и ломаются 

[Гость]

10 минут назад, birbamirba сказал:

а бензин переваривает начиная от 80 и до 98

Аплодирую стоя   

 

10 минут назад, birbamirba сказал:

а с дизелями у людей проблемы, форсунки меняют постоянно

 

10 минут назад, birbamirba сказал:

у дизеля ломает валы

 

Статистику в студию

[дима66]

По мне спор ни о чем.... Ломается все, у всех и всегда. Под свой выбор каждый свою легенду подгонит.

[Garriman]

13 часов назад, birbamirba сказал:

пентастар отличный и очень надежный мотор, он во первых всеядный, а если с флексфуел то ездит и на метаноле, полезно при езде в европе,  а бензин переваривает начиная от 80 и до 98,  у него нет проблем ни с чем, у него чугунные гильзы, и классический инжектор,  это самый надежный мотор из современных двигателей в мире, а с дизелями у людей проблемы, форсунки меняют постоянно,  цена 80000 + замена, прошивать их надо, 3.6 отличный мотор для драйва, его можно крутить в пол без последствий, у дизеля ломает валы, по логике вещей он банально сложнее, а раз сложнее значит и вероятность отказа выше, посмотрите сколько стоит бу тнвд, а лучше новый, проблема с егр и сажевым фильтром,  дизель ничего не экономит, он дает в кредит, новый авто с дизелем на 500000 дороже, а бу на 200-300.

личный опыт эксплуатации дизеля есть?

[OlegLOK]

38 минут назад, Garriman сказал:

личный опыт эксплуатации дизеля есть?

А зачем? Главное оправдать свой выбор бензопилы  Всегда удивлялся писателям в этой теме и установил одну закономерность. Трактористы всегда пишут о достоинствах и недостатках в эксплуатации своих коней, бензинщики же только и льют помои на дизель. При этом надо отметить, что любой тракторист это бывший бензинщик, а вот был ли когда-нибудь бензинщик трактористом, большой вопрос, но очень любят рассуждать о дизеле где-то что-то почитав или услышав.

[VladikR]

У меня был дизельный Пассат Б6, с него пересел на Санта Фе бензин, с него на  Гранд. Тоже думал на дизель, но начитался про коленвалы и подвернулся бензин с минимальным пробегом.

[Гость]

38 минут назад, VladikR сказал:

Тоже думал на дизель, но начитался про коленвалы и подвернулся бензин с минимальным пробегом.

Хороший вариант

 

 

[Andyfour]

2 часа назад, OlegLOK сказал:

А зачем? Главное оправдать свой выбор бензопилы  Всегда удивлялся писателям в этой теме и установил одну закономерность. Трактористы всегда пишут о достоинствах и недостатках в эксплуатации своих коней, бензинщики же только и льют помои на дизель. При этом надо отметить, что любой тракторист это бывший бензинщик, а вот был ли когда-нибудь бензинщик трактористом, большой вопрос, но очень любят рассуждать о дизеле где-то что-то почитав или услышав.

У меня был опыт дизелепользования 8 лет на гражданских машинах (Surf с 1KD - один из первых с common rail, ввезенный к нам + Паджеро 4). За 4+4 лет эксплуатации и по 180К км на каждом никаких проблем не было.

 

Но больше на дизель не хочу.

Потому что (конечно ИМХО):

- дизель холодный (зимой на автозапуске прогревался только Сюрф по причине наличия волшебной кнопки Idle Up), Паджеро не прогревался даже после 2х40' работы Вебасто. После третьего включения ее же высаживались оба акумулятора, салон при этом был холодным...

- позднеосенняя нервотрепка с зимней/не зимней соляркой

- по городу нет такой уж ощутимой разницы - Паджеро меньше 14/100 у меня НЕ жрал. По трассе (все мои пробеги были на запад, по автобанам и т.п.) на автобанных скоростях (+/- 150) разница в расходе еще меньше.

- не едет...

 

Так что сейчас вопрос выбора бензин/дизель это вопрос исключительно ЛИЧНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ. В технических моментах нет ТАКОЙ уж разницы (сравнивая моторы схожих объемов)

 

На спортивной машине (3.2 TD) все оказалось намного хуже. Стоимость ремонта гораздо выше (переборка ТНВД от 100К руб), настраивать НЕ стандартно дизель (в отличии от бензина) у нас ни кто не умеет, вся эта дизельная "паровозная тяга" в таком узком диапазоне, что в песке безнадежно проигрываешь атмосферному бензину чуть большего объема, зимой вообще беда - замерзает солярка, а по причине спортивного бака антигели лить нельзя - дважды на зимних гонках замерзали ....

После 3х лет ковыряний, попыток астоить/отладить/заставить ехать было принято волевое решение замены на бензин. Но это, как говорится, другая история.. 

Изменено 11 января, 2018 пользователем Andyfour

[Гость]

9 минут назад, Andyfour сказал:

дизель холодный (зимой на автозапуске прогревался только Сюрф по причине наличия волшебной кнопки Idle Up), Паджеро не прогревался даже после 2х40' работы Вебасто. После третьего включения ее же высаживались оба акумулятора, салон при этом был холодным...

Ну, к счастью, Гранд не страдает холодным салоном, прогревается хорошо.

 

10 минут назад, Andyfour сказал:

- позднеосенняя нервотрепка с зимней/не зимней соляркой

Да нет её, сейчас, в принципе. Заправляться просто на нормальных АЗС. За 10+ лет, что в семье дизели, не было такого, что она подмерзала (Лукойл, Татнефть - это личный опыт). 

 

13 минут назад, Andyfour сказал:

- по городу нет такой уж ощутимой разницы - Паджеро меньше 14/100 у меня НЕ жрал. По трассе (все мои пробеги были на запад, по автобанам и т.п.) на автобанных скоростях (+/- 150) разница в расходе еще меньше.

- не едет...

Я к японским дизелям не очень отношусь, вот бензинки у них клёвые. У меня Гранд по трассе жрет литров 7-8, в городе на морозах - до 12-ти, в теплое время - ближе к десятке сейчас получается. Из японцев современный дизель вроде только мазда сделала, но он два литра.

 

По спорту - согласен, бензинку гораздо проще отстроить.

 

А так вообще, каждый под свои нужды выбирает

[xmo97]

Andyfour, ну это же набор старых легенд о японских дизелях, купленных в 1990 сильно бушными - с больной головы на здоровую.

Дизель Гранд очень хорошо едет, прогревается очень быстро - и мотор, и салон, и даже коробка.

А насчет нервотрепки - ну может где в регионах проблема мочи на АЗС осталась, а в Москве и ПМ - нет такого, если с головой заправляться на брендовых АЗС (Лук, БП, Шелл, ГПН).

 

Так что если речь идет о покупке ржавой праворукой Тойоты 1983 г.в. для эксплуатации в ЯНАО, то наверно да, аргументы против дизеля валидны.

Изменено 11 января, 2018 пользователем xmo97

[w01f]

 

[Гость]

3 минуты назад, birbamirba сказал:

а прогрев на месте это ад,  все это пролезает в печку и в салоне стоит устойчивый запах дизеля, а окно вообще не откроешь

 

3 минуты назад, birbamirba сказал:

удаление сажевого

Это точно про наши машины? Сажевых у нас как-бы нет...

 

19 минут назад, birbamirba сказал:

ну а тот же 3.6 вообще считается абсолютно без проблемным, и ему не нужна заправка с хорошим топливом

Да, мы уже слышали, что в него 80-й бензин можно лить 

[Гость]

1 минуту назад, birbamirba сказал:

там есть не только сажевый, но и бывает мочевина адблю

Ага. Только не на машинах для нашего рынка.

[Rusich]

Большинство касается не только дизельного двигателя, а любого при неправильной эксплуатации.

Я все это слышал еще в 2000 году, когда собирался брать первый дизель. Не послушав "умных" людей отъездил на машине 6 лет без проблем. На Б/У!!!

На самом деле кому что нравится. Я просто решил, что за последние 11 лет платить налог за 300 коней надоело и поэтому купил дизель. Он не хуже и не лучше, но заправляться раз в 2 недели это круто.   Да и на топливе за год можно на каску сэкономить. И налог по-меньше. При этом едет не хуже. Ну рычит - да, но мне наоборот нравиться звук мотора.

А бензина можно тоже хренового ливануть и так же можно на копеечку попасть + там свои тараканы, которых у дизелей не бывает и которые тоже нужно решать. 

[סרבי]

55 минут назад, birbamirba сказал:

что тут спорить, стоимость ремонта дизеля запредельная, проблемы возникают, мы это знаем из форума,  в отличии от людей из какого нибудь бенцклаба, владельцы jeep более открытые люди, и пишут о проблемах с дизелями в этом форуме, владельцы новых мерседесов, которые плюются от своих машин,  молчат как рыба об лед,  я против дизеля хотя бы потому что он вреден, постоянный запах солярки,  а прогрев на месте это ад,  все это пролезает в печку и в салоне стоит устойчивый запах дизеля, а окно вообще не откроешь, например у 5.7 возможно проблемы с распред валом и гидрокомпенсаторами,  но согласитесь что это не то же самое что , удаление сажевого, которое делает из машины невозможную в эксплуатации помойку, замена коленвала, замена тнвд и форсунок,  закоксовка двигателя и егр,  ну а тот же 3.6 вообще считается абсолютно без проблемным, и ему не нужна заправка с хорошим топливом, и прогревается он за 2 минуты, абсолютно не вызывает никакого раздражения в плане комфорта эксплуатации, не надо искать какие то специальные заправки, думать о том, заведешься ты или нет,  если автомобиль покупается новым это одно, а бу дизель это другое, резко возрастает вероятность отказа,  в основном дизеля покупаю те кто ездит очень много, и эти машины имеют просто огромные побеги за короткое время, и при покупке бу дизеля, который имеет пробег 150000+ , нет гарантии что не возникнет никаких проблем, скорее всего все будет развиваться по стандартной схеме, форсунки, егр, сажевый, тнвд, акпп.

Хорош троллить! Аналогичных постов в теме почти на каждой странице по две штуки! 

Читаем правила!

[Гость]

26 минут назад, birbamirba сказал:

мочевина не на всех, а катализатор у дизелей wk2 wk1 (он же сажевый) стоят у всех

Хватит нести ахинею, не разобравшись в вопросе

 

 

[Гость]

7 минут назад, birbamirba сказал:

я очень внимательно отношусь к тому воздуху которым дышу, в процессе нахождения в автомобиле

Видимо именно из этих соображений и установлена маслопомойка, сбрасывающая картерные газы в атмосферу  Предлагаю начать борьбу с промышленными дизелями 

[Garriman]

23 минуты назад, birbamirba сказал:

я очень внимательно отношусь к тому воздуху которым дышу, в процессе нахождения в автомобиле, и нелюбовь начинается именно с этого момента, ну и была возможность поездить на дизельном тауреге день,  что бы ощутить все минусы повседневной эксплуатации дизеля,  именно по совокупности причин, и полной безразличности  к расходу, у меня сейчас 5.7

в исправном дизельном авто в салоне выхлопом не пахнет

не повезло, видимо с Туарегом...

думается, чтобы делать выводы о конкретном предмете (в данном случае - эксплуатация дизельных автомобилей), необходимо обладать компетенцией

[Andyfour]

7 часов назад, xmo97 сказал:

Andyfour, ну это же набор старых легенд о японских дизелях, купленных в 1990 сильно бушными - с больной головы на здоровую.

Дизель Гранд очень хорошо едет, прогревается очень быстро - и мотор, и салон, и даже коробка.

А насчет нервотрепки - ну может где в регионах проблема мочи на АЗС осталась, а в Москве и ПМ - нет такого, если с головой заправляться на брендовых АЗС (Лук, БП, Шелл, ГПН).

 

Так что если речь идет о покупке ржавой праворукой Тойоты 1983 г.в. для эксплуатации в ЯНАО, то наверно да, аргументы против дизеля валидны.

С чего вдруг такие выводы? Сюрф был трехлетним (KD Тойота начала ставить в 2001г), а Паджеро был куплен тут, новым в 2008г.

И за  +/-180.000км что на одном, что на другом проблем не было.

 

Были неудобства, которые я описал.

 

Касаемо "проверенных, сетевых АЗС".

Если жить, не выезжая за МКАД/КАД  (кстати, слышали, что у Лукойла был сайт, где предупреждали о фейковых АЗС, с которыми ЛУК ничего не мог сделать, кроме как разместить у себя на сайте их адреса?), то да, можно не дергаться, но вы в курсе, что в Мск.регионе зимнюю солярку продают с температурой ДО -25? А, например, в Суздале ночью легко может быть за -30 (личный опыт, если что)...

 

По расходу:

14 зимой в городе на 3.0TD и 18.5 на 5.7 (на Реме было чуть меньше, но там была 8ми-ступка) делает спор о расходе странным.

А по поводу 8 на трассе - я же писал, скорость +/- 150 км/ч. 

 

А на 110, да на круизе (110 это средняя скорость) у бензина тоже нормальный результат...

 

Картинка с Рема, учитывая его вес, аэродинамику - это отличный результат.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Andyfour

[VladikR]

Сам был удивлен расходу на 5.7 по трассе. У меня Санта Фе столько же кушал. Но в городе у меня 22-23 зимой, поездки короткие да и езжу мало.

[Rusich]

У меня на дизеле по городу расход примерно 15 л при средней скорости 13-16 км/ч. Это с прогревыми. Право парни, на бензиновом моторе с какой средней скоростью и с прогревами зимой не то что мечтать даже во сне не приснится. Как минимум литров на 7 больше.

[Rusich]

34 минуты назад, Polo сказал:

У меня по городу больше 16 л с прогревами и пробками не было ни разу. Прошу не обобщать. 

В нормальном режиме Город трасса 60/40 средний расход 13.5л

Да я не обобщаю

А средняя скорость какая? А то я не раз такое слышал, а потом выясняется, что оказывпается это при 30 км/ч .

А такие выражения, как Город трасса 60/40 средний расход 13.5л" не считается, ибо не точно.

А вообще считать расход по городу дело неблагодарное.

 

Изменено 11 января, 2018 пользователем Rusich

[cableman]

4 часа назад, Rusich сказал:

на бензиновом моторе с какой средней скоростью и с прогревами зимой не то что мечтать даже во сне не приснится. Как минимум литров на 7 больше.

за более чем 4 года эксплуатации, НИКОГДА расход не превышал 15-17 л/100км. Если бы мой Грандейка жрал 20 литров или больше - продал бы его нах... Не та машина, чтоб такое терпеть.

[vs.]

14 часов назад, OlegLOK сказал:

А зачем? Главное оправдать свой выбор бензопилы  

а вот зачем оправдание нужно, или перед кем, перед собой?
удивительно, все же, желание навязать всем один верный свой выбор и вывод

[Гость]

10 часов назад, birbamirba сказал:

я надеюсь что американцы не пойдут настолько на усложнение конструкции, а просто добавят гибридный привод

Сейчас Джип, как и весь Хруслер уже не особо-то и американская компания, как-никак Фиату принадлежит. Так что как скажут, так и будет. А в Европе мода на даунсайз. Вольво вон как-то катает XC90 на двухлитровых моторах.

[Гость]

8 минут назад, birbamirba сказал:

течь помпы, но не как таковая течь, а именно ее стоимость, около 40000

Блин, хватит жути наводить как заезженная пластинка. Аналог в пределах 6000 стоит. Давно не было на форуме столь ужаленных на этой теме. Ну не нравится дизель, н***й на нем ездить. Дизелей на нашем рынке было продано огромное количество, но что-то эпидемии не наблюдается, только в головах у некоторых.

[Гость]

1 час назад, birbamirba сказал:

почему интересно jeep перестал поставлять дизеля в россию, не потому ли что плохое топливо, и приходится нести все бремя гарантийного ремонта.

Что, официальная бумага есть по этому поводу? Запрос к крайслеру кто-то делал? И кто сказал, что топливо плохое?

 

От 5.7 на нашем рынке отказались тоже из-за солярки?

Изменено 12 января, 2018 пользователем Гость

[Rusich]

Vano, я прошу прощения, но у меня создавалось такое впечатление, что.

1. Вы это сами придумали а катализатор или сажевый фильтр и в глаза не видели.

2. Кто-то неправильно объяснил как это всё работает.

3. Когда объясняли Вы просто неправильно поняли.

 

Изменено 12 января, 2018 пользователем Rusich

[Garriman]

38 минут назад, birbamirba сказал:

Сначала 

 

это отсюда? - https://newizv.ru/news/society/10-02-2017/251902-kakoj-benzin-ne-ubet-vash-dvigatel-chastnoe-rassledovanie

[Garriman]

Оказывается, это не Ваш друг, и не к Вам на дачу приезжал...

Своего опыта все таки не хватает...

И паспорту продукции уже как семь лет.

Изменено 12 января, 2018 пользователем Garriman