Друзья, всем доброго вечера! Принимайте на форуме. Посоветуйте, пожалуйста, с выбором авто. Решил себе прикупить новый Гранд 2013г. рейсталинг. В Москве обещают появление авто в сентябре-октябре. Нужно определиться с выбором, чтобы заказать. Есть некоторые сомнения, какой а/м брать. Сейчас езжу на обычном седане Шевроле Эпика. С внедорожниками дело не имел, поэтому не могу определиться с некоторыми моментами: пневмо подвеска или пружины и, основной вопрос, бензин или дизель. Машину планирую эксплуатировать в Москве, по бездорожью не езжу, прицепы не тягаю. Работа-дом, дом- работа. Пробег 40000 за 2 года, т.е. совсем небольшой. Гонять не гоняю, придерживаюсь максимально спокойной езды. Что брать?

@Mak_Sim,

Не забыл значит 3.6....!

 

 

А ничего что, например, начиная с 2006 г. гонку "24 часа Ле Мана" выигрывают дизельные Ауди?!

Не аргумент. В F1 пусть попробуют)))

@Mak_Sim,

Не забыл значит 3.6....!

Нее, он исключительно положительное впечатление оставил и даже 5ст мне больше понравилась чем 8ст на бензе, не такая суетливая!

Но в городе - дизель!)

Лучше б Cummins поставили литров на 5-6

Cummins пока только Nissan ставит и Dodge ((

Я б тоже не отказался от чероки с таким дизелем)))

 

 

я 4года мёрз и нюхал, но если мне дать выбор бензиновый или дизельный смарт, дизель выберу не задумываясь я уже ищу себе дизельную 500ку, ибо прокатился тут на такой и влюбился нравится дизельный фримонт и новый черок

А мне как раз рестайл чирок не нравится. Потерял он характер.

 

Так после гарантии, что надежнее? бензин или дизель. Не только для города, но и для дальних поездок. И машина будет надолго.  Дизель экономный и тяговитый. Бензин теплый, но жрет больше + налог. Если б не налог, взял бы бенз. Хотя может скоро отменят транспортный, посмотрим)))

Изменено 18 марта 201511 г пользователем fennecfox

Да всяко дизель

 Если б не налог, взял бы бенз. Хотя может скоро отменят транспортный, посмотрим)))

вот и основное преимущество дизеля - он доналоговый! даже единственное, наверное, преимущество

 

транспортный налог в этом и следующем годах уже не отменят - к выборам, разве что )

дизель быстрее чем бензин. Сам проверял и потом наткнулся на видео 

вот и основное преимущество дизеля - он доналоговый! даже единственное, наверное, преимущество

 

Обычно те, кто ездил на современных дизелях, согласны, что тягой управлять удобно и мотор приятный

у меня другой автомобиль дизельный, и до того был дизельный.

какая разница, что там другие считают, если у меня есть собственное мнение.

я никаких преимуществ дизеля не вижу, а те, о которых слышу от других - улыбку вызывают.

 

по большому счету мне все равно - дизель или бензин, но бензин, все же, поприятнее в езде.

в большей части европы дешевле, конечно, эксплуатировать - и там тоже это основной критерий при выборе дизеля.

 

не очень понимаю, что там с "управлением тягой" такого удобного, хоть по сравнению с тем же пентастаром.

 

не знаю, быстрее ли джип с дизелем, но если надо шустрее - срт всяко. гт-р еще быстрее  

Изменено 16 апреля 201511 г пользователем vs.

по совету старших товарищей сравнил моментные характеристики пентастара 3.6 и дизеля вмм 630.

 

 

 

1 фунт-фут силы = приблиз. 1.35 Нм (перевод единиц

http://www.convertworld.com/ru/torque/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D1%82-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D1%83%D1%82.html )

 

смотрим: при 2000 оборотах максимальный момент двигателя 3.6 - ок. 250 фунт-футов силы, а

дизель выдает ~270 Нм. делим на 1.35 - это 200 фут-фунтов силы.

т.е. 3.6 на 2000 об/мин может выдать больший момент.

 

3.6 выдает больше 200 фунт-футов с 1000 c чем-то оборотов, с самого начала графика,  и разрыв там еще больше с моментом дизеля.

уравнивается макс. момент где-то на 2100-2200.

что кажется достаточно логичным, если задуматься: тут фазовращатели, там - турбина...

 

получается, это очередная сказка - "огромный момент дизеля на малых оборотах". так? 

Изменено 8 мая 201511 г пользователем vs.

Конечно так. 3.6 сила)))))

Изменено 8 мая 201511 г пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

...получается, это очередная сказка - "огромный момент дизеля на малых оборотах". так?  

Нет, Вадим, не так...  

Есть смысл сравнивать двигатели перед покупкой, чтобы сделать выбор.

После покупки - ни в коем случае!  Иначе начинаются странные вещи и холивары на форумах...   

ну при чем тут холивар - вопрос возник в связи с предположением, что коробка плохо выдерживает большой момент дизеля на малых оборотах в условиях недостаточного давления.

Нордикус предложил посмотреть на графики - вот я и посмотрел

видимо, никто не смотрел их до того, да и я верил, что дизель развивает больший момент на низах - а получается, что только со средних оборотов он может дать больший момент.

 

так что и покупка тут не при чем - мне же все равно, какой у кого мотор. лишь бы дизели не ломались так, как описано в теме про дизели, и пентастары были такими надежными, как описано в теме про пентастары - чтоб у всех все хорошо было

 

по теме - если графики верные, то и выводы мои верны. а если нашли неточность - пожалуйста, укажите, будет что обдумать.

и это не в аспекте того, какой двигатель лучше, а просто для реального представления, в том числе и о развиваемом двигателем моменте. 

мне нравится звук пентастара, но и на другом авто своем - дизельном - езжу с удовольствием.

Изменено 8 мая 201511 г пользователем vs.

Если следить за изменением момента по SRT Pages, так там он выходит на максимум практически с самых низов, причем если давить с особым энтузиазмом, то и за 600 Нм в определенные моменты выходит.

о,а я эту тему что-то не приметил - отдельную сделал  

 

ну так дайте посмотреть график момента дизеля - если этот неверный.

максимум может быть в любом случае только при полном нажатии на педаль газа - Вы так разгоняетесь? если нет, то показания срт пэйдж неверные - может, тоже сказки рисует  

@vs., да не, просто внатяг разгоняюсь и все. Дизель сразу отдает весь момент. Чтобы получить 500 Нм на дизеле вовсе не обязательно давить до максимума педаль. Это ж не бензин, тут обороты не нужны. Надо ролик снять на досуге.

не, весь момент может развиваться только при полной подаче газа. при частичной - частичный  дело не в оборотах - от них мощность будет зависеть.

 

конечно неизвестны кривые момента на переходных режимах, но если показывает макс. момент при неполной подаче топлива - то это сказка, ну, либо приведенный какой-то показатель.

Изменено 8 мая 201511 г пользователем vs.

@vs., ну значит полный газ подается уже при неполном нажатии педали. В эти моменты точно можно педаль еще дальше продавить - случится кикдаун коробки или задержка перехода на передачу выше. 

 

По разнице ощущений: катал специально - разница очень чувствительная при небольших скоростях. Бензин тоже тянул, но чувствуется, что без энтузиазма. Наверно на 100-150 км/ч попрет, но в городе редко больше 80км/ч ездить получается. На дизеле же ощущения - как рычаг побольше взял - вроде и скорость, и разгон тот же, а идет легче.

 

И по графикам не очень понятно, где кривые момента вообще у них сходятся, кроме нуля и зоны высоких оборотов: у бензина во всем диапазоне оборотов 200-260 lb-ft, а у дизеля он начинается от 300-350 lb-ft и сразу выходит на 400+ lb-ft: http://wardsauto.com/ward039s-10-best-engines/2014-winner-chrysler-30l-ecodiesel-dohc-v-6

разница в тяге может быть обусловлена другой главной парой, например.

 

да, здесь другой график - но тоже никаких "ровных полок" и эти 300-400 ффс уже на оборотах 1.5-2 тысячи, т.е. средних.

интересно, какой график верный 

Видео разгона с холостых, справа в середине желтые цифры момента в Нм.

Вот еще, тут выходит за 600:

@vs.,обижать Вас не хочу но Вы полный ...

@Maranelo, А если без эмоций и аргументированно? слабо?

А какие в этой теме нужны аргументы? Нужно сесть и прокатиться. Под мое мироощущение дизель порвал бенз как Тузик. Поэтому я купил дизель. И мне пох что он дороже или что мне его ремонт обойдётся в пол-машины. Я не Жигули покупаю, слава Богу не на последние...
Но ведь может у кого Мироощущение другое? Так это его право...
А все эти графики... Скучно, мы же не в НАМИ...

.....дизель порвал бенз как Тузик. Поэтому я.....

А я..., а мне...,

А у меня черный авто, и светлый салон ага, в салоне хорошо, тихо и светло,

и какой такой дизель, какого такого Тузика порвал, я не знаю и на мой взгляд, в наш стремительный ВЕК, комфорт и спокойствие окружающее нас, все таки важнее скорости и моментов.

интересно, какой график верный 

http://www.vmmotori.com/images/data_sheet/A630_DOHC-NEW.pdf

Старые споры пошли про момент.

Кто графикам не верит, может более дорогой способ испытать. Устанавливаете фарком, цепляете на жопу катер или лодку и вопросы все отпадут, особенно ускоряясь с 60 ло 110.

Надеюсь в 2017 году пропадет этот спорт. т.к. на новом гранде, возможно будет турбированная бензинка.

Владимир прав, мы ездием по городу и динамика не очень важна, скорее всего важна более при обгоне, на трассе. но в любом случаее, не уверен. не обгоняй.

Мне нравиться в дизеле его звук, но в срт это целая композиция, которую слушать охота постоянно.

Изменено 15 мая 201511 г пользователем dispel83

Щас не про Гранд, а про разные типы двигателей.

 

Так получилось, что у меня на попечении и в пользовании оказался Эвок. Мотор двухлитровый бензиновый с турбиной. Мощность - 240 кобыл (как у дизеля Гранда) на гораздо более легкую и маленькую машину. Мотор не понравился вообще. Да, в режиме газ в пол тащит весело, вот только на режим хорошей отдачи выходит очень долго. До 3000 мотор просто спит, а в большинстве дорожных ситуаций мотор работает в первой половине шкалы тахометра и разгоняться приходится оттуда. Так что старт с места невыразителен, тягой управлять неудобно ибо здоровая такая турбояма, обгоны с задержкой, только если совсем заранее передачу не выставить вручную. И это всё при очень достойных парадных цифрах динамики, мощности и пр. Мотор Гранда оказывается гораздо удобнее и приятнее. Но самое интересное - расход топлива. Он в полтора(!!!) раза выше, чем у Гранда в тех же дорожных условиях при примерно одинаковом темпе движения (2/3 - трасса). Кто этот мотор умудрился назвать ЭКОбустом, я не знаю

@ALLIGATOR, я иногда езжу на том же Эвоке, но с дизелем SD4 на 9-ступенчатой АКПП ZF.

И каждый раз после Гранда поражаюсь приемистости мотора и удобству коробки.

На спортрежиме при маневрах все так быстро, что я, привыкнув к степенному Гранду, иной раз руль не успеваю крутить.

Изменено 16 сентября 201511 г пользователем xmo97

@xmo97, Дизелечки у них очень бодрые, знаю. Это я просто небольшое сравнение дал, не машин, а моторов. У меня пять ступеней, в Эвоке - шесть, он 12-го года.

Доля дизельных машин в России снизилась в 2015 году

 

С 2008 по 2014 годы доля дизельных автомобилей в структуре продаж понемногу, но стабильно росла, с 4,4% до 7,6%. Однако в минувшем году двигатели на тяжелом топливе просели на 0,4% процентных пункта. Об этом свидетельствуют подсчеты портала autoreview.ru. Всего таких машин было продано около 108 тысяч.

 

полный текст на carclub.ru