Друзья, всем доброго вечера! Принимайте на форуме. Посоветуйте, пожалуйста, с выбором авто. Решил себе прикупить новый Гранд 2013г. рейсталинг. В Москве обещают появление авто в сентябре-октябре. Нужно определиться с выбором, чтобы заказать. Есть некоторые сомнения, какой а/м брать. Сейчас езжу на обычном седане Шевроле Эпика. С внедорожниками дело не имел, поэтому не могу определиться с некоторыми моментами: пневмо подвеска или пружины и, основной вопрос, бензин или дизель. Машину планирую эксплуатировать в Москве, по бездорожью не езжу, прицепы не тягаю. Работа-дом, дом- работа. Пробег 40000 за 2 года, т.е. совсем небольшой. Гонять не гоняю, придерживаюсь максимально спокойной езды. Что брать?

11 минут назад, Alex1971 сказал:

Надо понимать, что для успешного преодоления бездорожья ломового КМ на 2000 явно недостаточно

 

Выводы из таблицы про преимущество на бездорожье многолитровых бензомоторов сами сделаете, или...? По-вашему, движение "внатяг" происходит на каких оборотах двигателя?

 

Jeep Grand Cherokee 3.0 V6 Turbo Diesel	Jeep Grand Cherokee 3.6 V6	Jeep Grand Cherokee 5.7 V8	Jeep Grand Cherokee 6.4 V8 SRT
Длина×ширина×высота×база
4821/1943/1802/2915 мм	4821/1943/1802/2915 мм	4821/1943/1802/2915 мм	4821/1943/1749/2915 мм
Объем багажника (VDA) 457–1554 л
Снаряженная масса
2403 кг	2266 кг	2387 кг	2418 кг
Двигатель
дизельный, V6/24, 2987 см³, 184 кВт/250 л.с.  при 4000 об/мин,  570 Н·м при 2000 об/мин	бензиновый, V6/24, 3604 см³, 210 кВт/286 л.с.  при 6350 об/мин,  347 Н·м при 4300 об/мин	бензиновый, V8/16, 5654 см³, 259 кВт/352 л.с.  при 5200 об/мин,  520 Н·м при 4200 об/мин	бензиновый, V8/16, 6417 см³, 344 кВт/468 л.с.  при 6250 об/мин,  624 Н·м при 4100 об/мин

Изменено 14 января 20188 г пользователем zorge799

В 13.01.2018 в 20:26, zorge799 сказал:

Здесь же вроде ветка про то, что лучше - бензин или дизель, отсюда и вопросы, почему нет на рынке Хеми и дизелей, а есть только Пентостары.

а если точнее отразить название темы, то получится о выборе - в каком-то конкретном случае, когда человек хоть более или менее представляет, что ему нужно )

а лучше или хуже абсолютно - вряд ли стоит и можно определить.

 

так и со спором о моменте: момент на бездорожье нужен, чтоб колеса провернуть - что, не хватает его у бензинового мотора? избыток его может быть вреден, когда колеса пробуксовывают и машина зарывается. так чего о моменте этом так печалиться, моменто мори? )

58 минут назад, vs. сказал:

получится о выборе - в каком-то конкретном случае, когда человек хоть более или менее представляет, что ему нужно )

Совершенно с вами согласен, только вот как понять, что именно тебе нужно, если собственного практического опыта пока нет, а есть лишь рассуждения про "лишних полляма", "в полтора раза более дорогое ТО" и т.д.

1 час назад, vs. сказал:

так и со спором о моменте: момент на бездорожье нужен, чтоб колеса провернуть - что, не хватает его у бензинового мотора? избыток его может быть вреден, когда колеса пробуксовывают и машина зарывается. так чего о моменте этом так печалиться, моменто мори? )

С моментом бензинового мотора не так все просто - он достигается на вдвое больших оборотах, поэтому одно неверное движение педали газа - и колеса действительно провернулись, а машина села. С дизелем в этом отношении проще - он позволяет ехать даже на оборотах почти холостого хода, и легкое нажатие на педаль без проскальзывания колес позволяет реализовать весь потенциал движка. В конкретном моем случае с обледенелой горкой с дизелем легче на нее взобраться, и катерок с глинистого берега легче вытащить, да и много других плюсов. Конечно, если двигаться в-основном по асфальту, то бензина будет вполне достаточно.

2 часа назад, Alex1971 сказал:

В грязи или на скользком покрытии не нужен момент, так как нет достаточного сцепления колёс, чтобы реализовать высокий момент. Здесь нужна эластичность атмобензодвигла, где момент гораздо более равномерно распределяется в гораздо более широком диапазоне оборотов, особенно по сравнению с турбодизелем!

Вам нужно тронуться на скользком покрытии в гору, приложив к колесам определенный момент. Вы начинаете давить на педаль газа, чтобы этот момент "добыть". На дизеле максимальный момент доступен с 2000 оборотов и практически до 4000, т.е. легонько надавили педаль, машина двинулась, колеса не проскользнули. На 5,7 Хеми (высокоэластичный многолитровый бензин) этот же самый момент (не в абсолютных цифрах, хрен с ним, что он меньше) доступен с 4200 оборотов. Т.е. вы давите на газ, при малом нажатии момента недостаточно, вы придавливаете еще, но из-за высоких оборотов проскакиваете тот самый необходимый минимум. Результат - колеса повернулись (у нас же скользкое покрытие) и машина  шлифует на месте. Картинки с графиками распределения момента для бензиновых и дизельных двигателей поищите сами.

Изменено 15 января 20188 г пользователем zorge799

А вообще, если вернуться к выбору владельца перед покупкой, то на мой взгляд он таков:

1. Вы живете в городе, бездорожье для вас - полигон Джип Территории, выезды по грунтовкам на майские шашлыки и поездки на дачу по ровной грунтовой дороге/не очень качественному асфальту. Вы считаете нецелесообразным выкидывать перед покупкой лишние полляма и переплачивать за ТО (и то и то вполне кстати справедливо, при ваших требованиях к машине). Вам нужен бензин 3,0 или 3,6.

2. Вы работаете на северах, вам нужно регулярно (несколько раз в неделю) выезжать за 150 - 300 км на буровые, а летом с семьей вы едете в отпуск на Большую Землю - ваш выбор 5,7 Хэми.

3. Вы перешагнули рубеж в 40-45 лет, любите рыбалку и каждые выходные мотаетесь с катером на прицепе троллинговать на Ладогу/Селигер из Москвы/Питера. Либо вы строите дом в лесу, к которому ведет довольно паршивая глиняная грунтовая дорога и возите туда всякую тяжелую фигню. При это на шоссе едете в скоростном режиме +17-20. Ваш выбор - дизель.

Естественно, возможны разные вариации. Например, у вас 5,7 и вы, живя в Москве, раз в год таскаете на прицепе катер в Астрахань. Почему бы и нет? Или раза два-три в сезон выдергиваете своим 3,6 тот же катер из воды по более-менее твердому дну. Тоже вполне возможно.  Но лучше, на мой взгляд, приобретать машину именно под ваши хотелки, чтобы потом не испытывать чувство досады.

В 13.01.2018 в 13:10, cableman сказал:

А Ваша версия какая?

Да черт его знает.

 

Профукали крайслеровцы рынок, вон как количество дилеров сократилось. Видимо не могут предложить конкурентоспособную цену на дизель в нынешних условиях, вот и оставили две бензиновых версии.

В свое время дизель как раз помог значительно поднять продажи. Например, я был одним из тех, кто склонился к Гранду окончательно, когда дизель вышел. У меня отец к тому времени без всяких проблем откатал 5 или 6 лет на дизельной вольво, так что я перестал бояться солярки (до этого опасался, как и многие, качества топлива). Но дизель оказался очень приятным в обращении и управлении тягой, что для меня важно   Сейчас пробег уже около 150 и он продолжает меня радовать

 

Начитался тут в последние дни про то, что дизель не едет и чет решил прохватить в субботу, катаясь по делам  И могу сказать, что прет он очень весело  И про хреновую динамику Грандов на тяжелом топливе могут говорить те, кто на них не ездил  Подхват прекрасный, турбояму я не ощущаю  Правда машинка у меня чипованная, так что бежит веселее стока. Даже видео снял разгона до 200

 

 

3 часа назад, zorge799 сказал:

Совершенно с вами согласен, только вот как понять, что именно тебе нужно, если собственного практического опыта пока нет, а есть лишь рассуждения про "лишних полляма", "в полтора раза более дорогое ТО" и т.д.

ну если нет понимания, то это ж не повод после все-таки выбора уверять, что иное - плохое )

3 часа назад, zorge799 сказал:

1 час назад, zorge799 сказал:

Alex1971 

Ну что здесь скажешь, если куча статей имеется... Могу только пригласить вас на свою пресловутую скользкую горку и попробовать в неё заехать на вымирающем дизеле с никому ненужным моментом в узком диапазоне и атмобензине эластичном. Как думаете, у кого получится?

на джип-территории скользкие горки есть, включая бревна обледенелые зимой - и ничего, никакой разницы для дизеля и бензина, все заезжают. 

и по моменты и пробуксовку - по-моему, Вы наводите тень на ясный день )

но вполне возможен вариант, что именно для ваших условий дизель лучше подходит - и можно порадоваться за верный выбор )

В 14.01.2018 в 00:43, cableman сказал:

довольно странный выбор при спорности надёжности. Особенно если учесть, что 45-50 тысяч вполне себе коррелируются более высокой стоимостью обслуживания (не говоря уж о более высокой начальной стоимостью дизеля). Складывается ощущение, что дизелисты - любители острых ощущений.

Повезёт-не-повезёт.

А бензинщики - адепты синицы в руке.

Да не любители мы острых ощущений  Нам просто нравится дизель

 

Пентастары тоже не идеальны - то фазики, то головы ведет, то каталики умирают, с маслонасосами тоже проблемы встречаются. Но я бы не сказал, что есть что-то глобальное что на дизелях, что на бензинках. Даже судя по форуму нет массовых сообщений о скончавшихся моторах, к счастью

vs. 

А я нигде и не говорил, что бензин лучше или хуже дизеля, наоборот, попытался на основании своего собственного опыта предложить определенный алгоритм выбора.

3 часа назад, zorge799 сказал:

В конкретном моем случае с обледенелой горкой с дизелем легче на нее взобраться, и катерок с глинистого берега легче вытащить, да и много других плюсов. Конечно, если двигаться в-основном по асфальту, то бензина будет вполне достаточно

Не легче и не сложнее )))

Алгоритм езды по бездору, скользким горкам или вытягивания катера на Jeep всегда один.

Подъехал к вышеперечисленному, воткнул понижайку, принудительно ограничил коробку первой скоростью, нажал педаль и поехал. 

И всё...., нет никаких моментов, работает понижайка)))) Воткнул понижайку - получил танк, дальше только резина и клиренс.

Сравнение с газелями, аутлендарами и прочими машинами неправильны мягко говоря )))

Не было у меня дизеля, зато были джипы с движками 5.2 и 4.7 этого момента там прям лопатой греби, без всяких турбоям и на любой скорости, нажимаешь педаль на 130 и Мгновенно получаешь ракету )) Что такое момент понимаю прямо отлично ))) Да, кто бы спорил это круто, но за всё надо платить свою цену. Меня при покупке смутила пневма в комплектации 5.7, про дизель как говорят, лучше ничего не говорить))) 

Изменено 15 января 20188 г пользователем Евгений

1 час назад, vs. сказал:

и по моменты и пробуксовку - по-моему, Вы наводите тень на ясный день )

но вполне возможен вариант, что именно для ваших условий дизель лучше подходит - и можно порадоваться за верный выбор )

Я пишу лишь о том, что попробовал сам. Бензину в моих условиях момента не хватало, дизелю - с избытком. И воообще, влез в эту, на мой взгляд совершенно бесполезную дискуссию только потому, что надоели высказывания типа: "Дизелисты лохи, зря переплатили при покупке полляма и продолжают переплачивать на ТО, топливо у них г..., двигатель ежедневно ломает коленвала и т.д.". Свой выбор каждый из нас уже сделал, а теперь и сам предмет для дискуссий пропал - на рынке кроме бензомоторов 3.0 и 3.6 ничего нет.

29 минут назад, Евгений сказал:

Алгоритм езды по бездору, скользким горкам или вытягивания катера на Jeep всегда один.

Подъехал к вышеперечисленному, воткнул понижайку, принудительно ограничил коробку первой скоростью, нажал педаль и поехал. 

И всё...., нет никаких моментов, работает понижайка)))) Воткнул понижайку - получил танк, дальше только резина и клиренс.

У вас момент чему равен, в том числе и на понижайке? А на понижайке у дизеля он какой? Воткнув первую передачу в коробке на скользком подъеме вы практически гарантированно сорвете колеса в букс и никуда не уедете.

И еще про момент и понижайку. У вас на принудительно включенном полном приводе и пониженной машина может ехать вперед на оборотах холостого хода?

Изменено 15 января 20188 г пользователем zorge799

9 минут назад, zorge799 сказал:

И воообще, влез в эту, на мой взгляд совершенно бесполезную дискуссию...

... напрасно

12 минут назад, zorge799 сказал:

надоели высказывания типа: "Дизелисты лохи, зря переплатили при покупке полляма и продолжают переплачивать на ТО, топливо у них г..., двигатель ежедневно ломает коленвала и т.д."

Относится к этому надо как в поговорке- "Собака лает, а карован идет!" ©

Только что, Valerus сказал:

здорово. только не всем на бездорожье надо.

Именно, и я о том же!!! Летаете по автобанам - бензин вам в помощь, требуется регулярно что-то потаскать тяжелое или по глиняному/заснеженнрому проселку проехать - покупайте дизель. Все остальное, на мой взгляд, вторично.

Было у нас как то в гаражном комплексе место для обслуживания ком.транспорта, а на верхнем уровне за несколькими боксами в тупике ещё местечко где ковырялись с мотиками и лодочными моторами, так вот вела туда эстакада с уклоном градусов 30, дело было лет 20ть назад, зима, подъезжаем как то буксует индивид на жигулях на подъеме помогают 3 человека затолкать, не выходит сразу срывается вбукс, Женя друг мой за рулём 5ки жигули, начинает движение, равняется с индивидумом демонстративно останавливается, перекидывается взглядом с теми кто его толкает, трогается внатяг и заезжает, обе машины на шипах у нас явно не свежих, так какой там интересно момент на жигулях был, если ей уже тогда было не менее 10лет от роду )) 

Крылья, ноги, хвост главное! 

P.S. По мне так вообще АКПП не серьёзно, для "серьёзной" машины ))

 

 

Alex1971 что конкретно можете сказать по дизелю и бензину на WK2?

 

Не надо троллить тему Патролями, Хондами, Тигуанами и прочими повозками не относящимися к данной теме!

С уважением отношусь к дизелистам. Однако себе взял 5.7. Очень нравится эластичность двс на любой скорости.

Момент-моментом, но, как тут уже неоднократно обсуждалось, по хоть сколько-нибудь серьезному бездорожью на WK2 всё равно придется ехать на понижайке, невзирая на возможную пробуксовку, ибо... см. тему https://jeep4x4club.ru/forums/topic/15053-4wd-service-ili-v-lesu-bez-polnogo-privoda/

В 15.01.2018 в 17:39, deferre сказал:

С уважением отношусь к дизелистам. Однако себе взял 5.7. Очень нравится эластичность двс на любой скорости.

5.7 - конечно, шикарный вариант, но требует эластичного кошелька. Я дизель заправляю уже на 3,7тр, скрепя сердце, хотя там езды на 800км+, то есть мне на 3-4 дня. И на налог 18тр раз в год мне жалко.

А за расходы по 5,7 вообще удавлюсь.

Изменено 18 января 20188 г пользователем xmo97

55 минут назад, xmo97 сказал:

А за расходы по 5,7 вообще удавлюсь.

Расходы как расходы и на другие джипы и эластичного кошелька не требуют.

А ДВС шикарен в любом диапазоне

В 18.01.2018 в 18:33, xmo97 сказал:

5.7 - конечно, шикарный вариант, но требует эластичного кошелька. Я дизель заправляю уже на 3,7тр, скрепя сердце, хотя там езды на 800км+, то есть мне на 3-4 дня. И на налог 18тр раз в год мне жалко.

А за расходы по 5,7 вообще удавлюсь.

А я не удавлюсь, люблю автомобиль.

Вобще дизеля лучше брать с DPF фильтром, чтобы не дышать этой дрянью что в дизельном выхлопе: NO2, сажа.

Астма развивается, аллергия.

 

А Джип то в Россию идет без фильтров. Аргумент в пользу бензина.

Но бензиновый Джип лично мне не нужен. Тогда уж Туарег или что похожее.

 

Изменено 23 января 20188 г пользователем xmo97

Видали мы гранды с сажевиком, поверь,лучше без него.

Привествую, как владелец WH,3.0crd  призадумываюсь, а что купить  вместо него, после 2013 модельного года, нравится внешне, дизель или бензин.

Наверно есть список проблем через которые пройдут все у кого пробег перевалил за 150000 км..

Если можно просветите что выбрать..

С первым сразу было решение брать дизеля, все детские болячки я испытал на себе, и устранил сам, а как  с этим авто..

Могу потвердить  что через это проходят все , рано или позже..

Течь масла из под теплобменика, ремонт  турбины, свечи накаливания, их блок управления, форсунки..

5 часов назад, TISA сказал:

 

Течь масла из под теплобменика, ремонт  турбины, свечи накаливания, их блок управления, форсунки..

у вк2 дизеля, такого почти не бывает. 

Тут коленвалы, коренные вкладыши, редко форсунки с мозгами. Почти не течёт ничего, хороший мотор.

 

Самый лучший пока считаю 3.0 бензин, по набору плюсов и минусов.

БУ дизель, стоит брать только у друзей или если после покупки есть 1миллион рублей на внезапный ремонт.

Посмотрим, если у нас бензинки с таким мотором..

Спасибо , дизель  отподает, не у кого его нету из знакомых, и при цене в 25000€ - 27000€ за 14,15 год , и держать примерно 15000€  на ремонт..круто.

Да и после таких поломок, мотор однозначно  менять на контрактный..

А какой мотор стоит  дизельный до 13 года...случайно не от  MB..

wk2 only 3.0 vm motori

В 04.02.2018 в 22:37, Лунный пчел сказал:

у вк2 дизеля, такого почти не бывает. 

Тут коленвалы, коренные вкладыши, редко форсунки с мозгами. Почти не течёт ничего, хороший мотор.

 

Самый лучший пока считаю 3.0 бензин, по набору плюсов и минусов.

БУ дизель, стоит брать только у друзей или если после покупки есть 1миллион рублей на внезапный ремонт.

В чем причина частых поломок колена?

Масло упускают?

В 18.01.2018 в 14:33, xmo97 сказал:

 

В 04.02.2018 в 22:37, Лунный пчел сказал:

у вк2 дизеля, такого почти не бывает. 

Тут коленвалы

да сколько их таких?