Не понимаю я блокировку муфты

[Max99]

Интересно, вникал ли так глубоко кто нибудь и когда нибудь в работу полного привода, как вы с Испанцем и я чуток ?

Сергей вы действительно думаете что глубоко вникли в работу пп?

Это тайна за семью замками...тут народ видео выкладывал, на снегу старт с места...все ровно, 4 гребут, машин едет прямо. Мой в схожих условиях едет боком

Проверял на авто, snow, спорт)))

Правда на понижайке не тестил...но думаю поедет нормально.

[slowtraveler]

Догадайтесь-ка сами. А это что за режим ?

Точно такая фотка смогу предоставить и при следующие действия:

LOW->ROCK-> отключить LOW (сразу переходит от ROCK в AUTO) но машина на месте... Если машина тронется, через 4-5 метров замка уже не будет...

То, что обяснял чуть-чуть вверх (про замедления 'переключения')

 

Так-же не совсем корректно обявлять, что 'межосевой дифф не включается ? Жип по-прежнему заднеприводной...'...

Раздатка конечно 'включается', только она не жестко зажата и работает как дифференциаль (разпределяет усилие не по ровно)... 

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[vs.]

Проверил - на Рок у меня задний диф включается на мертво и сразу... Что и является впринципе правильное действие... 

 

 

а зачем на твердом покрытии блокировать задний диф?

[slowtraveler]

а зачем на твердом покрытии блокировать задний диф?

При режим 'камни' - там хоть и покритие твердое, но очень неровное - надо 'подниматься' на камни, вывешивать диагонально и т.д....

Ето идеальное приложение жестких блокировок - хоть и само покритие твердое, очень часто колеса теряют контакт с него, и поетому если все жестко зажато (да, если передний дифф тоже имел ELSD как у старых - еще лучше), то все будеть плавно и без рывков или потеря крутящего момента...

Видео-файлик выше был хорошая илюстрация...

Или етот:

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[slowtraveler]

@Nordicus, наверно смотрели видик, где то-ли чехи то-ли словаки на своя 4х4 встреча делали експеримент 4х4 систем всех желающих...

Очень интересное видео... Просто поставили площадки с ролики и тестировали...

Думаю в Москве ресурс и возможности хватают чтоб сделать три таких роликах, и заснять схожий експеримент в разные режимы (и модели)...

 

 

П.С. Литва... Вот ето имел ввиду:

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[beg]

Не уверен, правильно ли сюда пишу. В сегодняшний снегопад в Самаре ездил в "спорте", по ощущениям, по снежной "каше" идет лучше, чем в "snow", в "авто" как-то не уверенно, надо еще где-то в поле попробовать. "Mud" не пробовал. Пока электронику не прочувствовал. Кажется, что в "спорте", хотя ASC - off, все равно машин более управляемый, чем в "авто".

[SergKap]

@beg,

На самом деле никаких СУЩЕСТВЕННЫХ различий между режимами в HI нет. Эффект от трогания со 2-й в "снеге" почти тот-же, что и при мягком нажатии на газ с 1-й. А при пробуксовке в сильном газе электроника задушит двигатель в любом положении шайбы. Соответствующий режим всего лишь НЕМНОГО способствует вождению в соответствующих условиях за счёт электроники и никак не обязывает водителя к переключениям. Это скорее эдакая модная маркетинговая фишка с красивой анимацией, воздействующая на сознание покупателя.  

[Гость]

 

 

На самом деле никаких СУЩЕСТВЕННЫХ различий между режимами в HI нет

 

Вот тут не согласен

[vs.]

Вадим, все таки чтоб успеть пройти, надо нагрузить и трансмии

Подумайте даже только по диагональное вывешивание...

Без блокировка центрального и хоть - одного из дифа, не пройдеш...

согласен, но блокировать задний диф можно в динамике, раз уж система такая хитрая и отличается от уаза

А он и написал в своём мануале всё довольно чётко, что вполне достаточно знать обычному водиле (американскому, напр.  ).

а) полностью автоматический режим работы Квадра трак/Драйв в режиме HI

б) жёсткую связь мостов только в Low

Типа едь, нажимай на кнопки и не напрягайся даьше. 

не думаю, что американцы глупее наших водителей, но это не в тему.

так зачем нажимать, т.е. крутить - непонятно, что именно меняется -  вот тут бы побольше ясности. да и то, что система фактически он-деманд круслер стыдливо обходит.

 

тоже есть подозрения, что больше рекламный ход с крутилкой режимов

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем vs.

[slowtraveler]

тоже есть подозрения, что больше рекламный ход с крутилкой режимов

Ну как - реклама тоже не исключена....

Но разные режимы удобнее для водителя... 

Например при снег вместо того, чтоб ручным способом трогаться на вторая передача, работать плавнее с газа и тормоза, просто включаеш режим СНЕГ, который кроме более равномерного распределения крутящего момента между осей, меняет реакция двигателя (плавнее газа), АБС (тормоза уже 'подточены' для скользкой дороги'), ЕСП - тоже 'зажаты' - с меньший толлеранс, коробка передач подключает уже без 'жесткого', но економного ранного включения сцепления гидротрансформатора и т.д. Изменения конечно в основном на програмном уровне...

 

А насчет блокировки заднего дифа - предложенный Вами вариант неть преимуществ при камни, а только недостатки... Кроме того срабатывание систему пост-фактум (например - провернуло колесо, и только тогда - зажимать дифф) всегда мешает плавного хода и проходимости...

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[beg]

После "спорта" пока ничего не нравится. Очень распущенный электронный ошейник. Нет стабильного ощущения. Раньше был Аут ХЛ, у него настройки были очень грамотные. Не забуду никогда - ехал по М5, фуры, машины крадутся 50-60, я не понял, почему, утро было. Обогнал всех на 90-110. Потом привстал на пригорке, вышел, а под ногами лед. Это к слову о настройках. В ХЛ было "авто"....

[AlexIV]

@beg,

На самом деле никаких СУЩЕСТВЕННЫХ различий между режимами в HI нет. Эффект от трогания со 2-й в "снеге" почти тот-же, что и при мягком нажатии на газ с 1-й. А при пробуксовке в сильном газе электроника задушит двигатель в любом положении шайбы. Соответствующий режим всего лишь НЕМНОГО способствует вождению в соответствующих условиях за счёт электроники и никак не обязывает водителя к переключениям. Это скорее эдакая модная маркетинговая фишка с красивой анимацией, воздействующая на сознание покупателя.

антипробуксовуа включается очень поздно во всех hi режимах, я даже ролик 240 кадров в сек, с замедлением снимал, если дать резко газу на льду, машина так несколько метров и проедет буксуя всеми четырмя, собственно третий сезон практической езды это подтверждает.

[slowtraveler]

@SergKap, в общем согласен с Loco70...

Насчет разные покрытия - Вы начали думать как американец ? Так для них если написано 'снег', значит нельзя включить например грязь / MUD когда снег глубокий, и по характеристики более похоже на глубокая грязь?

Просто мозги не надо выключать и будеть счастье

Если Вам удобнее ехать на АУТО и считаете, что переключив остальные кнопки, переходя на ручной режим сможете имитировать изменения в ощущения для машину (и тем-же самым - спокойствие при езды) - да пожалуйста....

Но факт, что для большая часть людей удобнее просто покрутить селектора и машина сама переключить системы на подходящий режим...

Если вместо 'снег' на льда подключил MUD, машина не сломается, но зато потеряете функциональност и Вам будет тяжелее контролировать ее...

Сможете ли контролировать при такие условия - наверно без проблем (как наверно и более 50% из людей здесь), но ето дополнительная нагрузка на водителя...

Сможете ли ехать без темпомата - конечно же... Но когда крутите например 6т.км в одну сторону Вам будеть удобнее воспользоваться им... Усталость менше... По городу тоже очень часто включаю - особо вечером (когда полицейских прячутся в тени ) чтоб по своей ошибке не перевисил скоростной режим... Так удобнее...

 

П.С. врядь ли кто-то оспаривает потребность хорошей резине... Но езда ето комплексное 'мероприятие' - самая хорошая проходимость и безопасность машина имеет при совкупность факторов - хорошая машина+хорошая резина+хороший водитель

Каждый из етих факторов сможеть компенсировать часть из остальных факторов, но не и заменить их...

Поетому спор 'крутилка'/'резина' более похоже на спор про крокодила - он более зеленый чем длинный ?

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[SergKap]

@slowtraveler,

И всё-таки, если конкретно. Чем же, например, отличается режим Песок от режима Авто + ткнуть пальцем в кнопку выключения ESC ? И если такие отличия есть, то как их объективно "пощупать" ?

Про теммпомат, ручной режим и прочих американцев вроде не обсуждали. 

[slowtraveler]

 

 

Чем же, например, отличается режим Песок от режима Авто

Кроме разная настройка срабатывание ТС? (надеюсь понимаете, что отключение ЕСП не отключает в действительности вся електроника - просто уменьшает свои вмешивания в конкретные ситуации)..

Или кроме разная настройка управление раздатки? И т.д.

Да, большая часть изменении сама по собой незначительная (в смисле - как говорили - колеса не отваливаются ), но в совкупности дает требуемый результат...

[SergKap]

Да, большая часть изменении сама по собой незначительная ......

Значит, думаем одинаково. И я об этом говорю. Также как разница в терминах "незначительно" или "несущественно". Об этом официально говорит и сам производитель, указывая, что настройки для песка и мокрой травы совершенно одинаковы. Тогда как такая дорожная поверхность разная.

Другое дело, что разные режимы на шайбе могут иметь существенное или даже решающее значение для покупателя. Живешь на севере, где заснеженные дороги ? А здесь тебе предлагается специальный режим. Круто !!! Беру !!! А ещё можно всегда объяснять на подобных фишках высокую цену автомобиля по сравнению с другими. Тогда как что там в этих режимах такого уж совсем разного производитель умалчивает, ограничиваясь общими фразами.

[AlexIV]

Чего там непредсказуемого? Выставили машину дросселем в повороте, поставили вовремя руль на выход и открыли дроссель. Как и в чем разница с остальными, даже с иконой Кваттро? Либо умеешь на конкретном авто, либо нет.

Если 15 лет юзаешь полный привод, то к каждому авто надо приспособиться, не более того, общие фразы не катят.

[Max99]

Может поставить режим скалы и поездить по трассе? Скорость можно держать 120-150...потом вместе поржем над разницей и ее наличием.

[Max99]

Про Рено Дастер:

 

В зависимости от условий эксплуатации автомобиля водитель поворотом рукоятки может выбрать один из трех режимов работы трансмиссии.
В режиме «AUTO» (надпись на рукоятке совмещена с белой меткой) крутящий момент автоматически распределятся между передними и задними колесами в зависимости от дорожных условий и скорости автомобиля.
При повороте рукоятки в положение «2WD» в качестве ведущих колес используются только передние колеса.
Этот режим рекомендуется использовать на сухих дорогах с хорошим сцеплением. При включении этого режима в комбинации приборов загорается сигнализатор 2WD.
Для выключения этого режима следует повернуть рукоятку в положение «AUTO». В комбинации приборов погаснет сигнализатор 2WD.
Для включения режима «4WD LOCK» следует повернуть рукоятку до совмещения надписи «LOCK» с белой меткой, после чего рукоятка возвратится в прежнее положение. При включении данного режима в комбинации приборов загорается сигнализатор 4WD LOCK.
В режиме «4WD LOCK» задние колеса постоянно подключены. Крутящий момент распределяется между передними и задними колесами в пропорции, оптимальной для движения автомобиля в условиях бездорожья. Этот режим следует использовать при движении автомобиля в экстремальных условиях (грязь, песок, крутые склоны).
Для выключения этого режима необходимо снова повернуть рукоятку, как и при включении. При этом в комбинации приборов погаснет сигнализатор 4WD LOCK.
При скорости автомобиля выше 80 км/ч в режиме «4WD LOCK» система автоматически переходит в режим «AUTO» – о чем свидетельствует погасание сигнализатора 4WD LOCK.

 

А пацаны то не знали
Что же такое lock...

[Max99]

Еще маленько:

 

NISSAN X-Trail это переднеприводный ДОРОЖНЫЙ автомобиль повышенной проходимости. Проходимость повышается путем КРАТКОВРЕМЕННОГО автоматического (или ручного) подключения ведущих колес задней оси. Подключение происходит с помощью замыкания-размыкания многодисковой муфты, находящейся в задней оси (в заднем мосту). Трансмиссия X-Trail имеет три положения:
«2WD» – ведущими являются передние колеса, но при значительной пробуксовке передних колес электроника может кратковременно подключить заднюю ось. При этом индикатор подключения полного привода не загорится (мануал стр. 5-26).
Данный режим рекомендуется использовать на хороших сухих дорогах.
«AUTO» — ведущими являются передние колеса, но при малейшей разнице в угловых скоростях передних и задних колес электроника за 0,1 сек. замыкает муфту и подключает заднюю ось. На какое-то небольшое время автомобиль становится полноприводным, затем, по истечении какого-то запрогамированного временного промежутка, электроника размыкает муфту и машина опять становится переднеприводной.
Рекомендуется использовать на скользких дорогах, я бы рекомендовал постоянно ездить в данном режиме с осени до весны.
Отличие данного режима от 2WD в уменьшении времени, необходимом для подключения задней оси (0,1 сек.), в режиме AUTO передние колеса не успевают забуксовать.
«LOCK» (4WD «LOCK») – ведущими являются все колеса автомобиля, крутящий момент распределяется на обе оси.
Чтобы включить этот режим, лучше сначала остановить автомобиль. Муфта замыкается и автомобиль становится с постоянным полным приводом типа парт-тайм. При таком типе привода одно переднее и одно заднее колесо жестко связаны между собой, их скорость вращения одинакова, и если в данном режиме проходить поворот малого радиуса, одно из задних колес будет стремиться провернуться на месте, что излишне нагружает детали трансмиссии. Вот почему данный режим мануал рекомендует использовать только на скользких дорогах.
Необходимо помнить, что при превышении 10 км/ч муфта размыкается и трансмиссия переходит в режим AUTO (мануал стр. 5-25). При этом на панели приборов продолжает гореть индикатор «LOCK». Но если вы не успели превысить 30 км/ч, и опять снизили скорость меньше 10 км/ч, муфта снова автоматически замкнется и трансмиссия вернется в режим 4WD «LOCK». Если вы превысили 30 км/ч (в некоторых моделях 40 км/ч) – трансмиссия автоматически установит режим AUTO и для установки режима 4WD «LOCK» придется все описанное проделать сначала.
Необходимо помнить, что в режиме 4WD «LOCK», если машина обездвижена и колеса пробуксовывают, может возникнуть ситуация, когда одно переднее и одно заднее колесо вращаются, а два других неподвижны. Вращаться могут колеса как одной стороны, так и по диагонали. Вращаются колеса, имеющие худшее сцепление с грунтом.
Если в режиме 4WD «LOCK» подать сильную нагрузку к колесам задней оси (например, когда передняя ось машины засела в сугробе и колеса вывесились, а задняя ось стоит на асфальте и вытаскивает машину из засады), муфта может не выдержать, диски начнут проворачиваться, электроника автоматически разомкнет муфту и машина останется с передним приводом. Через какое-то время (не скажу точно, зависит от настроек) муфту можно опять замкнуть, переведя переключатель в положение 4WD «LOCK».
Режим 4WD «LOCK» рекомендуется использовать для труднопроходимых участков – дорог, занесенных снегом, раскисших грунтовых дорог и пр. При этом надо следить, чтобы машина не превышала 10 км/ч, то есть нужна тяга всех четырех колес, в таком режиме у машины больше шансов проскочить трудный участок. Но низкая скорость не всегда полезна на бездорожье, иногда наоборот, лучше разогнать машину и проскочить сложный участок, используя силу инерции. Тут трудно давать советы, надо делать по обстановке.
Если вы разворачиваетесь в узком месте и при этом неизбежно, что одна из осей машины окажется на скользкой поверхности (в снегу, раскисшей глине), спланируйте так, чтобы «засела» задняя ось, а передняя осталась на дороге с твердым грунтом. Так будет больше шансов выехать самостоятельно.
Если вам нужно преодолеть сложный участок дороги и вы намерены использовать режим 4WD «LOCK», не забудьте предварительно отключить систему ESP (мануал стр. 5-31). В таком режиме электроника не будет «душить» мотор, но при этом система ABLS будет продолжать работать и подтормаживать колодками забегающие колеса, тем самым увеличивая крутящий момент, подаваемый на колеса, имеющие лучшее сцепление с грунтом.
Внимание.
Поскольку задний привод подключается в любом из трех режимов, запрещается при заведенном моторе:
А) оставлять машину на регулировочных стендах, где ролики вращают колеса только одной из осей;
Б) буксировать машину с частичной погрузкой, когда задние колеса на эвакуаторе, а передние – на дороге (мануал стр. 5.26)

 

 

Сергей, я слушаю...а вы?
Режим lock замыкает муфту...вопросы?

[Max99]

??? Машины в вашем примере все передний привод с подключаемым задним...у нас наоборот...

Езжайте вы...в лес. Зачем сравнивать не сравнимое? Купите субару, там кайф...

Давайте сравним гранда с феррари, она лучше едет по прямой и ровной дороге

[SergKap]

??? Машины в вашем примере все передний привод с подключаемым задним...у нас наоборот...

 

Да какая разница ! Я же указал - "...(или задний, без разницы)"

Важен принцип работы муфты !

В HI 

- у Гранда он только кратковременный, автоматический, т.е. вкл/выкл. на любой скорости

- у Дастера и Компасса так-же и кроме того (в отличие от Гранда) при вкл. Lok - ПОСТОЯННЫЙ вплоть до скорости 80 /час.

Что не так ?

[Max99]

Почитайте условия включения lock

[Max99]

Максимальная скорость в 4wd low?

Режим lock предназначен для грязи и т.п, у нас включение тоже возможно на свободном ходу, но до скорости 5км.ч (если правильно помню )...люди на понижайке гоняли 60км.ч по пашне, все норм. Кроме амориков гнутых

[loko70]

 

 

эти режимы для тяжелых условий бездорожья, а у нас для них то самое 4wd low.

Тоже озадачен. В условиях сравнения стоит "обычные условия эксплуатации", что соответствует для авто, приведенных в примерах, режимам 2Н и AUTO, ну и у нас (Жип) режиму HI. Если говорить об их режиме LOCK, то уместно его сравнивать с режимом LOW. Но здесь SergKap и сам шансов не дает оппонентам от иных производителей)))

[Max99]

@loko70, Yes off course

[loko70]

Сергей! Но сравнивать то начали ВЫ. Если мы говорим об "обычном режиме", т.е HI - у Гранда, то и у других "типа полноприводных" нужно говорить о сопоставимых режимах. Режим LOCK, у указанных Вами авто -СПЕЦИАЛЬНЫЙ, с известными ограничениями по подключению и использованию. имхо.

ПыСы. И не совсем понимаю, как принцип работы этих "сторонних" трансмиссий приближает нас к пониманию алгоритма работы Нашей?

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем loko70

[igor833463]

Серьёзная грязь и понижайка рулят однозначно, спора нет. А в других сравнениях человек не прав, это его видение зачем нужна муфта? Немного не понимает или на своей волне.

[slowtraveler]

Ну три дня на острове был, а Вы здесь сколко написали

Про Нисан / Рено Дастер -  крутилка как не крути, а он сам решает что как....

Говорите там 'жесткая муфта' при LOCK - ничего подобного... У меня и Кашкай с ABLS (не все имеют такая система)...

Последный раз попробовал на LOCK пройти ТО.. Ну машина спокойно стояла на ролики, пока на один мост колеса крутились на роликах, а другой мост стоял...

Там тоже кнопка только командует електрика. А електрика там не как у Джипа - чтоб електродвигатель 'зажал' диски или переключил раздатка...

Там електрика только нажимает одно маленкое сцепление, которое если получиться разница углових скоростей, начинает зажимать пакет сцепления...

Т.е. обязательно нужно проскальзивание (хоть и маленкое), чтоб начал работать задний мост..

А у джипа не так - там кроме 'реакция' на измененые условиа, сама система сможеть предварительно 'подготавливаться'...

А что, гранд (QD2) не постоянно полноприводный?(Ну все таки джип 'говорить': The Quadra-Drive® II active, full-time 4x4 system, которая работает на 4WD пока не нужны изменения.. )

[ReDDevil]

Мозг потихоньку начинает закипать.... тогда как объяснить эти два видео (оба авто в режиме СПОРТ (ТРЭК), на СРТ в этом режиме только задний привод, у нас как  говорил SergKap "в режиме HI тоже моно привод", а в режиме СПОРТ должен быть уж полюбому задний???)

 

Смотрим с 2:00

 

Смотрим с 0:20