Перейти к содержанию

Подшипник в задний редуктор


malex

Рекомендуемые сообщения

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

Да нет проблем Дмитрий- сделаем, надо только мне снять размеры с пробки, а для этого поменять кому нибудь масло в раздатке.

  • 7 месяцев спустя...
  • Ответов 300
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Олег с Ботанической

    102

  • up6

    22

  • RRV159

    12

  • humpalumpa

    9

0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WK2
Город: Санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано

Подскажите кто-нибудь - при замене заднего редуктора на Б/У требуется ли замена задних сайлентблоков редуктора? (на них есть небольшие повреждения в виде трещин)

Всем спасибо. 

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

Пробки пока есть, вкручивать в нижнюю дырку, где сливная пробка, и в передний и в задний редуктор.

 

Сайлентблоки эти достаточно надежны, рвет в хлам их редко, мелкие трещинки не проблема, я бы не парился с заменой, на край их не так сложно поменять, не снимая редуктора с авто.

Мой тел. в подписи всегда +79262290677.

0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WK2
Город: Санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Олег с Ботанической, спасибо за ответ.

Мастер, который осматривал, рекомендовал их заменить из-за трещин и сказал, что они вроде как провалены или заломаны. В общем как-то так...

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
  • Партнёр клуба
7 516
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Если редуктор снят, то замена халява - имхо стоит

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WK2
Город: Санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Решил оставить комментарий про мою ситуацию которая сложилась на сегодняшний день с моим WK2 3.6л 2013 рестайл пробег 61000.

Примерно две недели назад после того как а\м долго стояла из-за того, что я был в отпуске при езде мне стал слышаться посторонний звук.

с начала мне казалось , что это подвесной выходит из строя (на другом авто уже был опыт) , но по мере моей ежедневной езды посторонний звук становился все сильнее , до тех пор когда я уже не смог спокойно ездить и мне пришлось ехать в сервис на диагностику где там без особого труда озвучили смертельный диагноз для моего заднего дифференциала (начал гудеть и хрустеть подшипник какой не знаю редуктор не снимали). благодаря этому я и оказался на этом форуме т.к. начал искать в сети решение проблемы. Вариант с переборкой для меня отпадал т.к. а\м нужно ставить на стоянку, вариант с БУ мне больше понравился, но к сожалению на рынке СПб предложений не особо и много. Нашел для себя подходящее объявление о продаже БУ приехал на СТО, подняли меня на подъемнике после чего принесли зап.часть, к моему сожалению на тот момент я уже думал, что вопрос будет закрыт, редуктор не подошел был от предыдущего кузова. Тогда я занялся поиском нового, в принципе с предложением на новые редуктора ситуация обстояла более радужной плати бабло и ты стал счастливым обладателем нового редуктора все зависит сколько ты готов ждать чем дольше тем он дешевле, а предложения были таки 1. от ОД за 183000 ждать 2-3 дня из Москвы 2ое предложение. все остальные магазины з\ч со сроками от 2х до 4х недель и минус 80 000 - 100 000 от стоимости выше. На данный момент я с нетерпением жду свой новый дифференциал (осталось примерно 1-2 недели) для меня встал вопрос могу ли я дальше эксплуатировать авто без каких либо последствий. В этой теме я увидел, что делают пробки для редукторов с магнитами. Я решил их заказать и установить на передний и задний редуктор и В этом вопросе мне помог Олег с Ботонической по мимо того Олег посоветовал, что можно сделать на сегодняшний день что-бы до ездить до момента когда придет новый редуктор, а именно слить старое масло и залить новое (масло заменил спереди и в заде) , а так же заменить штатную пробку на новую с магнитом, что я и сделал. прилагаю мой фото отчет

20170602 153213

20170602 153537

вот что мы обнаружили после слива масла внутри. достали отверткой с магнитом т.к. при сливе масла не вся крошка уходить.

20170602 153524

20170602 153950

20170602 153632

пробка с магнитом после ее установки и замены масла гул стал по тише и есть все шансы до ездить дозамены на новый.

когда будем менять старый редуктор на новый выложу фото. самому интересно сколько к ней на лепится всякой фигни пока я езжу на медленно умирающих подшипниках внутри редуктора.

Выражаю благодарность Олегу с Ботанической за помощь и советы в моем вопросе.

Изменено пользователем slonoff
0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WK2
Город: Санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано

Да, менял у офицалов 12000 км назад, то есть на 48 000.

Есть подозрения, что мне налили какой-то хрени, а может ее тоже не залили, оставили все как было

97
Автомобиль: Grand 3.0 D Overland рестайл Белый слон
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Стесняюсь спросить, а что вдруг (или не вдруг) редуктору так больно стало? или просто узел ненадежный?

0
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WK2
Город: Санкт-петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не могу ответить.

Может мне не повезло, может сам виноват - люблю резко стартануть и манера езды не человека, который едет на дачу в выходной.

Хотя езжу по большей части один, ничего не вожу, фаркопа нет. Кто его знает, вскрытие покажет.

В принципе разваливается подшипник внутри, а не сам редуктор. А подшипники такая вещь... У меня Кия Спортедж была, у нее на 28000 загудел подвесной, меняли по гарантии

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
  • 2 месяца спустя...
85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Олег с ботанической, почему Вы отказываетесь брать в ремонт снятый передний редуктор с вк2? 

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

1. Ну пока еще никто не предлагал передний ремонтировать. То есть мне лично такого предложения не поступало.

2. Если бы поступило я бы на данный момент времени действительно отказался, из за здоровья и занятости другими делами.

3. Так же первый ремонт всегда связан с потерей массы времени на подбор подшипников, анализом размеров (с учетом шайб проточек, чертежей и т.д) шлифовщики, токаря с заводов сейчас в отпусках и т.д. поэтому я не готов работать под конкретного клиента сейчас (ведь вы будете ждать, торопить, авто будет стоять) я так не люблю работать. Поэтому купите себе другой редуктор ( новый или б\у, как средства позволят) а старый не выбрасывайте, разберем, отдефектуем по мере времени и сил и разработаем ремкомплект.

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

ну по поводу первых двух пунктов это вы приврали откровенно говоря. я Вам лично звонил и просил взяться за ремонт, но получил отказ. А в целом понятно, хотя если почитать тему то другим редуктора Вы уже перебирали, видимо это были задние. Ну чтож нет так нет, дело хозяйское.

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

не помню, простите, делал пока только задние. напишите потом пож. как решили вопрос и за какие деньги, всем интересно.

  • 2 месяца спустя...
239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

 Привет форумчане!   Давненько не писал тут по ремонтам редукторов на WK2, хотя за это время был накоплен уже солидный опыт.  Владельцев дизельных машин могу обрадовать, дизельные редуктора надежнее,  больше по размеру и шестерни и подшипники, передаточное 3,45,  так что предрекаю им большую надежность и ходимость.  На бензинки 3,6 ( ZF, передаточное 3.07 )   уже есть ремкомплекты собственного изготовления с переделанными подшипниками ( не на продажу, так как собрать и отрегулировать, есть масса тонких моментов)   на дизеля пока нет ремкомплектов, работаю над этим.

     И как заклинание произношу, если загудели подшипники хвостовика, не ездите с этим долго, по опыту скажу, тысяч через 20  такой езды умрет пара и даже если редуктор перебрать и поставить новые подшипники, то я не смогу гарантировать 100% тишины из за износа зубьев шестерен!  Последний редуктор на бензинке который я делал загудел на 72 тыс.км. а перебрали его на 92 тыс и пара уже была на грани......

post-31146-0-73314300-1509531078_thumb.jpg

post-31146-0-09214300-1509531096.jpeg

post-31146-0-78693800-1509531171.jpeg

post-31146-0-83936100-1509531192.jpeg

18
Автомобиль: WJ 99 4.7 был
WK2 2011 5.7 Overland
Город: С-Пб
Опубликовано
Опубликовано

@Олег с Ботанической,

а дизельные это квадра драйв2, а это значит и в 5,7 они такие же... просто мысли вслух.  

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Да, Олег, спасибо :hi: !!! Присоединяюсь к вышенаписанному, т.к. это мой случай. Кстати, уже 97 пробег, 5 тысяч позади, 1 тыс назад ушел небольшой призвук, который был после замены подшипников на сбросе педали газа. Тем не менее время/пробег покажет, что изменилось, при замене масла через 5 тысяч, тогда увидим более менее точную картину состояния редуктора.

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

  Привет всем форумчанам :hi:! Все нет времени отписаться. Да Дмитрий ваш случай, но после вашего был еще интересный с Алексеем из Серпухова на дизеле рестайле 2014 года с пробегом 120 т.км. он при пробеге 100 тыс. поменял масло и по ошибке залил вот такое масло в редуктор! И через 20 тыс. редуктор гудел уже как самолет. При разборке я никак не мог понять что с ним, море мельчайшей как от естественного износа моста металлической пыли (не блестки, как от выкрашивания подшипников) . И дело оказалось в масле, которое как вода для моста (ATF по сути) ..... В общем все потроха под замену.... но нам повезло. на авито, не дорого, купили редуктор с аварийного авто с разбитым корпусом и собрали из двух один.  

IMG-20171025-WA0038.jpg

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Smolensk-Russia
Опубликовано
Опубликовано
В 25.08.2016 в 12:30, denom сказал:

а симптомы какие?

на это похоже "Трогаешься, даешь чуть газку, машина едет накатом, обороты 1000-1200 и падают до 700, вот когда падают до 700 появляется звук - типа гудит что-то. Именно в момент когда низкие обороты и машина едет накатом - не в напряг, на маленькой скорости"

Звук пропал с заменой передних колодок, поджимали суппорта.

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

  Это хорошо что так просто все разрешилось!

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

      Дорогие форумчане! Пробки на редуктора WK2 были двух видов по году выпуска авто, слева на фото под шестигранник 14мм.  это первые  года выпуска 2010-середина 2011 (мерседесовский редуктор)  справа под шестигранник 8 мм. ( ZF редуктор )   отличить их не сложно, пожалуйста обращайте внимание при заказе магнитных пробок.  Есть только под более новые,  ZF редуктора!  (справо на фото)

PB092222.JPG

53
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED 2012
Опубликовано
Опубликовано

Олег, а на раздатку пробку с магнитом сделали?

239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

Дмитрий привет! Да нет смысла в раздатку делать, узел не столь проблемный и там внутри лежит достаточно большой магнит (обычный крнечно, не неодимовый) правда увидеть и очистить его можно лишь при ее разборке.

  • 4 недели спустя...
239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано

  Привет дорогие одноклубники! Хочу поздравить всех Вас с наступающим Новым Годом и пожелать чтобы наступающий 2018 год был по всем параметрам лучше уходящего 2017!!!

   А я как и обещал публикую небольшой отчет по ремонту заднего редуктора на рестайле 2013 года нашего одноклубника Андрея. Случай достаточно интересный тем что Андрей услышав на 82 тыс пробега какие то подозрительные звуки сзади дважды обращался к официалам с просьбой понять что это. Заподозрить их в корысти нельзя, так как его авто к тому времени уже ушло с гарантии. Официалы не смогли понять откуда шум и на 90 тыс машина приехала ко мне. Звуки при прослушивании авто до снятия редуктора были очень страшными, и я был поражен люфтом хвостовика, не встречал еще такого на этих редукторах, тем более он наездил всего 8 тыс.км. ( делал и 30тыс ) с гулом подшипноков хвоста. Хвост болтался наверное миллиметров на 6-7 !!! Фото масла и залежей стружки, состояния подшипников.    Пара конечно тоже была не идеальная, но делал и гораздо хуже. В общем результат ремонта хороший, звуков никаких.  после замены 4-х подшипников, всех сальников и регулировки редуктор в строю надеюсь надолго.

 

  ВЫВОД:  Уважаемые владельцы WK2 не ушатывайте до такого состояния свои редуктора, не ездите на дальняк с конченными подшипниками (как это по незнанию сделал Андрей) еще немного и сепаратор (пластмасска с дырками которая удерживает шарики) развалился бы, шарики разбежались, хвостовик вывалился вбок, зуб попал на зуб, зубья пары сломало с ооочень вероятным разрывом корпуса редуктора, так как он слишком тонкий. Соответственно ни о каком ремонте в случае серьезных повреждений (или износа)  главной пары речи идти не может.

    

PC112232.JPG

PC112233.JPG

PC132236.JPG

PC132237.JPG

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет.

Повторю сказанное лично: Олег, спасибо за проделанную работу.

  • 1 месяц спустя...
239
Автомобиль: 892
Город: Mocква
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

   Привет всем форумчанам! С прошедшими-наступившими праздниками! Пусть 2018-й станет для вас во всем лучше ушедшего 2017-го!

    Вот накопилась полезная информация для владельцев WK2 и сервисов, хочу ей с вами поделится, глядишь кому и пригодится!  Владельцы сталкиваются с течью редукторов через "сальник"  хвостовика, но при ближайшем и более внимательном осмотре, хорошо видно, что течет не сальник, а гайка хвостовика через гранату шруса.  Уже столкнулся с тремя подобными случаями и слышал еще о нескольких. Так что не спешите менять сальник,  достаточно сделать метку на гайке, отвернуть ее, обезжирить поверхности,  намазать их и резьбу герметиком и завернуть до метки ( край + 10 градусов ). Перетяжка однозначно грозит скорой капиталкой, так что аккуратно!  Ну и усилия отворачивания-заворачивания не детские, так что без спец инструмента не справится.

течь гайки.jpg

течь гайки 2.JPG

течь гайки3.JPG

Изменено пользователем Олег с Ботанической
  • 6 месяцев спустя...
23
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста как можно было убить задний редуктор на Grand Cherokee 2011г. с пробегом 106км? Дня четыре назад появился гул сзади, небыло печали))) сегодня заехал на диагностику к официалам, вердикт замена редуктора((( попробовали масло с присадками залить и поездить, пока без изменения! Гул как в реактивном самолете! Официалы говорят по наличию нет ничего, надо заказывать! Может кто подскажет к кому обратиться ?

  • Партнёр клуба
7 516
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

вин машины в студию... раз в месяц вожу такие штуки...

23
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано
18 минут назад, up6 сказал:

вин машины в студию... раз в месяц вожу такие штуки...

1C4RJFBG6CC102438

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 138 гостей (Посмотреть всех)

    • S51
    • RV01
    • SSAG
    • up6
    • tracker99
    • miluk068
  • Бортжурналы

    1. Необычный пациент: Jeep Renegade с характерной проблемой

      К нам в сервис TRS Motors поступил Jeep Renegade 2016 года в красивом кремовом цвете. Пробег автомобиля составлял 131 000 км, и под капотом у него — распространённый для этой модели бензиновый двигатель 2.4 литра. Однако, несмотря на привлекательный внешний вид, у машины был явный 'характер', проявившийся в серии взаимосвязанных неисправностей. Владелец жаловался на загоревшуюся лампу Check Engine на приборной панели, одновременное появление индикации 4WD и, что самое главное, — полную потерю функциональности полного привода. Такой 'пакет' симптомов — классический пример того, как одна неисправность в сложной электронной системе современного внедорожника может привести к каскадному отказу нескольких функций. Это ярко иллюстрирует, насколько важна комплексная диагностика в современных автомобилях, особенно в таких как Jeep, где системы тесно интегрированы между собой. Подобные случаи мы регулярно разбираем в нашем разделе, посвящённом Jeep.

      Связь между ABS, полным приводом и Check Engine: как электроника управляет внедорожником

      На первый взгляд, связь между антиблокировочной системой тормозов (ABS), полным приводом и сигнальной лампой двигателя может быть неочевидной. Однако в архитектуре Jeep Renegade, как и во многих современных кроссоверах, эти системы глубоко взаимосвязаны. Блок управления полным приводом (4WD) для корректной работы постоянно получает данные о скорости вращения каждого колеса. Эти данные поступают именно с датчиков, которые обслуживаются блоком ABS. Если главный электронный мозг автомобиля перестаёт 'видеть' блок ABS (то есть теряется связь по диагностической шине), это влечёт за собой сразу несколько последствий. Во-первых, система полного привода, лишившись критически важных данных, аварийно отключается и сигнализирует об этом водителю индикацией 4WD. Во-вторых, общая диагностическая система автомобиля фиксирует потерю связи с одним из важных модулей и зажигает универсальный сигнал неисправности — Check Engine. Таким образом, корень проблемы часто кроется не в двигателе и не в механике привода, а в электронном модуле ABS или подходящих к нему коммуникациях.

      Поэтапная диагностика: от проводки к блоку управления

      Столкнувшись с такой проблемой, наши мастера в TRS Motors действуют по чёткому алгоритму, который позволяет найти причину максимально эффективно и без лишних затрат для клиента. Первый и самый важный этап — это тщательная проверка всей проводки и разъёмов, идущих к блоку ABS. Опыт показывает, что в более чем половине случаев виной всему являются окисленные контакты, перетёртые или повреждённые провода, плохая 'масса' или разболтавшийся разъём. Вибрации, перепады температур, воздействие реагентов — всё это постепенно ухудшает качество электрических соединений. Мы проверяем целостность каждой линии, напряжение питания и качество контакта 'массы'. Если на этом этапе обнаруживается проблема (например, обрыв или коррозия), она устраняется, после чего система перепроверяется — часто этого бывает достаточно для полного восстановления работоспособности. Если же проводка в идеальном порядке, диагностика углубляется. Следующим шагом является проверка самого модуля ABS: его 'мозгов' на предмет программных сбоев и физической 'начинки'. Иногда помогает перепрошивка блока, но в случае аппаратной поломки может потребоваться его замена. Такой системный подход исключает замену дорогостоящих узлов наугад.

      К чему может привести игнорирование подобных ошибок?

      Многие владельцы, видя горящий Check Engine и сохраняющуюся возможность ехать 'на передних', откладывают визит в сервис. Однако игнорирование сигналов о потере связи с блоком ABS чревато не только отсутствием полного привода. Прежде всего, вы полностью теряете антиблокировочную систему тормозов и систему курсовой устойчивости (ESP). Это напрямую влияет на безопасность, особенно на скользкой или мокрой дороге, увеличивая риск заноса при экстренном торможении или манёвре. Кроме того, неисправный модуль или плохой контакт могут со временем привести к повреждению других связанных электронных компонентов. Постоянная попытка системы восстановить связь создаёт нагрузку на бортовую сеть. В самых запущенных случаях проблема может 'поплыть' дальше, затронув другие узлы. Своевременная диагностика и ремонт в специализированном сервисе, таком как TRS Motors, — это не только восстановление комфорта и полной функциональности вашего Jeep Renegade, но и вклад в вашу безопасность на дороге. Регулярное обслуживание и оперативная реакция на любые сигналы приборной панели помогают избежать более сложных и дорогих ремонтов в будущем.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.