Перегревается 2.8 CRD

[Томомболо]

А что, можно вот так запросто вырезать сажевый фильтр? Там ведь датчики должны быть, по показаниям которых он прожигается..

[Lev91gor]

 

 

А что, можно вот так запросто вырезать сажевый фильтр? Там ведь датчики должны быть, по показаниям которых он прожигается..

 

Датчиков там нет никаких. Это на бензиновом ДВС лямбда-зонды стоят.

 

Ну спорить о наличии или отсутствии сажевого фильтра/катализатора я не буду, это уже множество раз обсуждалось....например тут - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/21046-zamena-katalizatora/

 

По поводу диффузора (кстати, спасибо что поправили) дело в том, что я его не просто так снимал. Я его снял потому что начались проблемы с перегревом и нужно было диагностировать всю систему охлаждения, а с диффузором это делать ух как не просто. Поэтому бесспорно диффузор должен стоять и он влияет на эффективность системы охлаждения, но просто поставив его на место результат будет прежним - проверено.

 

Поэтому изначально заданный вопрос остаётся актуальным.

[YJeep]

 

 

Если , действительно , сняли сажевый фильтр , то выпускному тракту теперь должно быть легче .

 Вариант второй, после удаления сажевого фильтра отработанным газам действительно станет легче проходить выпускной тракт, но недолго.

 Сажа в место того, чтобы оседать на фильтре при эксплуатации  двигателя на низких оборотах и с последующим дожигом при эксплуатации  при трассовом режиме будет медленно и  неочищаемо оседать (аккумулироваться) на стенках и лабиринтах бачка глушителя. Что рано или поздно приведет к его забиванию и газовому непрохождению .

 Где может это вылезти неизвестно, потеря мощности будет самым меньшим злом, а вот  повреждением  гофрового адаптера или вылезти в неожиданном месте газоотвода сиcтемы EGR  неизвестно.

[YJeep]

С каких симптом начались проблемы с перегревом двигателя, или  может после выполнения каких то работ? 

[Lev91gor]

 

 

С каких симптом начались проблемы с перегревом двигателя, или  может после выполнения каких то работ? 

 

Симптомы всё те же, что и описаны выше - теплая солнечная погода (от +20 и выше), скорость выше 60 км/ч. Больше и сказать то нечего. Работ никаких не проводилось (по крайней мере у меня), я купил авто в январе 2015 и кроме замены колодок да масел ничего не делал (до появления перегрева конечно). Перегрев заметил в мае-июне 2015.

 

Грешу на форсунки... http://common-rail.blogspot.ru/2011/12/blog-post.html

 

Вопрос по маслу во впускном коллекторе. Вечером сделаю фото входного патрубка интеркулера, мне кажется многовато масла там...а руководствуясь вышеприведенной ссылкой это может быть причиной перегрева. Попрошу знающих людей "на глазок" оценить количество масла в патрубке.

[YJeep]

P.S.: Если на работающем двигателе открыть маслозаливную горловину, то из нее активно выходит дым

 

 Не поленился, пошел завел авто, открыл заливную горловину, дыма нету,  ощутимо легкое движение воздуха одинаковой амплитуды как из заливной горловины так и всасывание в нее. 

 Импровизация, накрыл листиком бумаги,  результат - легкое  дребезжание с равнозначной амплитудой где то около 0,5 сантиметра, может немного больше...

 Иллюстрационное изображение сделано на работающем двигателе с оборотами ХХ около 800.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем YJeep

[tracker99]

 

 

Сажа в место того, чтобы оседать на фильтре при эксплуатации  двигателя на низких оборотах и с последующим дожигом при эксплуатации  при трассовом режиме будет медленно и  неочищаемо оседать (аккумулироваться) на стенках и лабиринтах бачка глушителя. Что рано или поздно приведет к его забиванию и газовому непрохождению .

Наверное , какой-то глубинный смысл в этом есть , но я его никак не уловлю . Как же быть подавляющему большинству владельцев дизельных Каджеев ? У них нет сажевого фильтра - получается , у них рано или позно забьет выхлоп ? Тракт же за этим бочонком одинаковый для верий с/без фильтра .

 Не в курсе как на Джипе , а на Мерсе видел - вытащили этот бочонок  , выпотрошили его , перепрошили мозги для отключения дожига и контроля - все .

[YJeep]

Будем считать,  что сакжевый фильтр относится к разряду  приблуд влияющих на экологию.

[Lev91gor]

 

 

Не поленился, пошел завел авто, открыл заливную горловину, дыма нету

 

Благодарю YJeep Вас за внимание к моему вопросу.

 

Обязуюсь вечером повторить ваш эксперимент и выложить фото. Буду признателен если у кого есть фото входного патрубка интеркулера "изнутри", чтобы оценить масляный налёт 

[YJeep]

Вопрос по маслу во впускном коллекторе. Вечером сделаю фото входного патрубка интеркулера, мне кажется многовато масла там...а руководствуясь вышеприведенной ссылкой это может быть причиной перегрева.

 Повышенное наличие масла в патрубках и интеркаллере может быть следствием только увеличенного  выделения картерных газов,  когда маслоотделитель в сапуне не справляется или когда турбина начинает слюнявить, как вариант их суммарное  влияние и не может быть уж ни как причиной повышенного нагрева двигателя.

 Количество масла в патрубке очень зависит от режима эксплуатации двигателя, если тапок давить то бубет включаться турбина и подслюнявливать,  в картер больше будет прорываться газов подхватывая масло будут  переть опять же таки в патрубок.

 Штатно в в патрубки должны быть мокрые от масла,  авто ведь уж с пробегом под 200 000. Не ну если от туда выливается то это уж капец, и почто полный.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем YJeep

[Lev91gor]

 

 

как вариант их суммарное  влияние и не может быть уж ни как причиной повышенного нагрева двигателя.

 

Если верить ссылке, которую я приводил выше, то там логика какая - масло попадает во впускной коллектор -> засоряются форсунки -> не правильная работа двигателя -> нагрев. Я тоже не понимаю как работа форсунок может повлиять на нагрев ДВС, но т.к. в данной теме мои знания скудны, то воспринимаю это как версию... Буду рад если кто-то опровергнет эти домыслы

[YJeep]

 Радиатор не обеспечивает нормальный теплообмен,  при чем тут форсунки и сажевые фильтры...

 Что есть повышенный расход? Двигатель дымит? Происходит потеря мощности, детонация двигателя...

У меня радиатор был забит на половин и я об этом и не догадывался, все работало штатно, а мой случай не самый запущенный был...

 Необходимо разбираться что за шмурдяк залит в систему охлаждения,  может необходимо было снять радиатор, прополоскать ему кишки.

 Опять же как аргумент,  когда мне было скучно то решил промыть все радиатры ( основной, печку...) то скажу много неожиданного выдул керхером, больше всего доставил мороки,такой, как бы сказать карамельный налет от наслоения антифриза. Плохо растворяется, долго приходилось полоскать.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем YJeep

[Lev91gor]

Как я уже писал, в моем обращении авто лишь с января 2015. До этого по "сервисной книжке" видно, что пред.хоз. мыл радиаторы (со съемом оных) и менял антифриз каждый год. Я делаю отсюда 2 вывода:

 

1. Радиаторы чистые и антифриз, наверно, норм.

 

2. Проблема перегрева существовала и до меня.

 

Ладно, буду думать дальше...

[Кот_ученый]

Пробовал заблокировать вискомуфту с вентилятором - дует как сумасшедшия, но нагрева как не бывало. Но ездить так как-то не совсем правильно...

может перед заменой форсунок с муфтой поколдовать?  + блокировка муфты не нарушение ПДД... = многие старые авто ездили с  подключенным приводом вентилятора...

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

Количество масла в патрубке очень зависит от режима эксплуатации двигателя, если тапок давить то бубет включаться турбина и подслюнявливать,  в картер больше будет прорываться газов подхватывая масло будут  переть опять же таки в патрубок.

интересная теория...  ИМХО - кол-во газов в картере прямо пропорционально износу(...закоксовыванию) поршневых колец ...и только...

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

 

 

то там логика какая - масло попадает во впускной коллектор ->

и сгорает там вместе с дозой соляры...

Что есть повышенный расход? Двигатель дымит? Происходит потеря мощности, детонация двигателя...

= ???

если дымит то черным или сизым?

[Томомболо]

Чета вы граждане ушли как-то далеко в безусловно интересные версии и не лишенные аргументов в их вероятном участии в перегреве мотора.

Но я бы все же вернулся к проверенному годами алгоритму действий по устранению перегрева двигателя, более приземленному.

Если двигатель перегревается, то причина в 99% обычно бывает с проблемами в системе охлаждения. 

Система охлаждения устроена не слишком хитро:

Радиатор, вентилятор, термостат, помпа и ремень который ее крутит.

С чего обычно начинают проверку?

1. Наличие жидкости и ее уровень, утечку, воздушные пробки. 

2. Проверка работы карлсона (вискомуфты, натяжку ремня)

3. Проверка работы термостата

4. Проверка загаженности радиатора

5. И если все хорошо(что мало вероятно) то уж тогда нужно смотреть саму помпу, которая крайне редко выходит из строя таким образом чтоб двигатель перегревался в теплую погоду. Помпа обычно просто начинает течь и болтаться подшипником. Это ее основная поломка

Если сорвало крыльчатку с вала(не знаю возможно ли такое вообще) то мотор перегревался бы мгновенно, причем в любую погоду.

Чего мудрить то с форсунками?

Судя по симптомам двигатель греется сильнее нормы в теплую погоду, любой из перечисленных пунктов(кроме помпы) может быть причиной такого поведения. Если же двигатель перегревается из-за кривой работы самого двигателя (а это должна быть очень кривая его работа учитывая что это дизель) то он будет перегреваться и в прохладную погоду тоже.

Все мы видели ушатанные в хлам дизеля, дымящие и жрущие масло, с криво работающими форсунками и все они прекрасно едут и ниче не перегреваются)

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Томомболо

[Томомболо]

Да. Вот еще что.

В KJ вроде как есть какое-то дьявольское устройство, придуманное сумасшедшими учеными-колдунами в жутких лабиринтах тайных подвалов темной империи Пиндосстана, которое каким-то лженаучным и изуверским способом дополнительно греет мотор.

Так вот это устройство имеет бесовский алгоритм работы, то включается, то выключается, электро-механическим способом.

Вот на него еще надо обратить внимание может быть. Может быть оно не отключается. Это устройство приводится в действие ремнем, ручейком, тем же самым что и приводит в действие такие богоугодные и достойные уважения устройства как генератор, кондей и тп. Стоит слева от двигателя, наверху, отмечено печатью Дьявола в виде перекрещивающихся пластин на шкиве.

Но это конечно вряд ли   Сомнительно, что оно может так греть мотор, хоть и работает на темной материи, с помощью зловещего колдовства ЭБУ

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Томомболо

[YJeep]

какое-то дьявольское устройство

 Я бы небыл столь категоричным по поводу неполезности  дополнительного подогревателя. Это приблуда отрабатывает свое значение на полную, а в частности быстро выводит температуру двигателя на рабочий режим, что приводит к значительной экономии топлива и огромному сохранению моторесурса двигателя.. А включение и отключение нельзя не заметить, это очень хорошо видно по показателях тахометра.

 Уже неоднократно акцентировалось внимание на том, что  Lev91gor  пытался  блокировать вискомуфту вентилятора  и при этом все симптомы перегрева уходили в историю...   Но ездить с таким  сюрпризом стремно, оно так и есть. Так вот надобно  бы разобраться, что вискомуфты выполнены как изделие в двух вариантах с критериями по климатически-температурному  региону эксплуатации. То, как работает вискомуфта, что при пуске двигателя она и должна крутить как дурная, но потом через некоторое время, когда гель внутри  *прокачается*  она начинает регулировать сопротивление крутящему моменту  в зависимости от температуры воздуха прошедшего через радиатор.  Если енная  подустала  то крутиться будет, а вот отрабатывать свои функции нет.  Или установлен вариант для регионов с пониженой температурой окружающей среды?

Изменено 18 мая, 2016 пользователем YJeep

[tracker99]

 

 

Или установлен вариант для регионов с пониженой температурой окружающей среды?

А такое бывает ? В мануале видел только один вариант проверки виски . 

[Томомболо]

 Я бы небыл столь категоричным по поводу неполезности  дополнительного подогревателя.  

Во прервых я нигде не писал про бесполезность этого устройства и уж точно не писал, что не понимаю его назначения.

А во вторых, ровно вторым пунктом

 

2. Проверка работы карлсона (вискомуфты, натяжку ремня)

 

Я написал про карлсона.

Что касается региональной градации этого устройства, то меня лично берут сильные сомнения по этому поводу. Лично я никогда не слышал, ни про термостаты, ни тем более про вискомуфты в комплектациях по регионам.

Доп радиаторы слышал, ставят на некоторые машины, но только слышал про такое и все.

Если есть такая информация хотелось бы узнать источник оной.

И потом, какой смысл делать вискомуфту которая будет включаться раньше/позже по внешней температуре, если внешняя температура вообще не должна никак влиять на рабочую температуру двигателя. А за рабочую температуру двигателя отвечает термостат, при этом карлсон должен вступа ть в работу исходя из температуры двигателя, а не окружающей среды, как это реализованно на всех машинах.

И еще, считаю если бы автомобиль выпускался в таких модификациях вискомуфты карлсона, об этом было бы широко известно, поскольку такая проблема (с перегревом) выскакивала бы у огромной части обладателей KJ ев. Но народ гоняет, и на Чириках, и на Либерти, и никто при этом не озадачивался заменой вискомуфты в соответствии с регионом.

Если накрылась вискомуфта, то ее следует заменить. А вот как именно ее проверить на исправность кроме как газетой я не знаю. Пусть отпишется тот, кто знает надежный способ выяснить корректность работы вискомуфты карлсона

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Томомболо

[Кот_ученый]

если внешняя температура вообще не должна никак влиять на рабочую температуру двигателя. А за рабочую температуру двигателя отвечает термостат, при этом карлсон должен вступа ть в работу исходя из температуры двигателя, а не окружающей среды,

не двигателя а ОЖ двигателя ,которая через радиатор отдает тепло окружающей среде.=> внешняя температура еще как влияет...

 

 

по кинематически-температурному региону эксплуатации.

красиво излагаете коллега...

 

 

Или установлен вариант для регионов с пониженой температурой окружающей среды?

...или она не работает вообще...проверить можно примерно на слух- послушать звук мотора при заводке и после ухода стрелки за 12 на ХХ - муфту слышно.... скорее шум воздуха другой (напор другой)...

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Кот_ученый

[YJeep]

 Чо то мне подсказывает что мы уж совсем обленились искать информацию и читать...

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/25106-viskomufta-ventiljatora-ohlazhdenija/

 Аргументированная  формулировка в 17,19 постах,  можно же задать вопрос людям, которые с этим уже сталкивались.

 И стоит понимать, что вискомуфта является механическим у устройством и скорость вращения лопастей регулируется плавно. А вот техническое состояние, которое на вид определить сложно ( работает ли она штатно, подклинивает или  пробуксовывает) вопрос уже другой.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем YJeep

[Томомболо]

не двигателя а ОЖ двигателя ,которая через радиатор отдает тепло окружающей среде.=> внешняя температура еще как влияет...

 

ну на случай если вы меня тролите коллега, то отвечу)))

Как раз температура ОЖ напрямую зависит от температуры двигателя, а не от окружающей среды. И именно за это отвечает термостат, который и создан для того чтоб температура двигателя, при работе оного, не зависела от температуры окружающей среды, регулируя отдачу излишков температуры через радиатор или наоборот, перекрывая подачу ОЖ в радиатор для рециркуляции этойОЖ в рубашке охлаждения двигателя, минуя радиатор

2 автору

Верните диффузор на место и проблема уйдет. Я почти уверен

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Томомболо

[Аркадий34]

Верните диффузор на место и проблема уйдет. Я почти уверен

Он же уже писал, что снял его после возникновения проблемы, для облегчения поиска

[Томомболо]

@Аркадий34

Да. Виноват. Прозевал.

 

Но все же, если проблема возникает на скоростях от 60 и выше, где радиатору должно хватать естественного потока воздуха по идее, учитывая что температура воздуха не жара. И если на скоростях ниже 60, когда и должен вступать в дело вентилятор охлаждения создавая искусственный поток через радиатор из-за недостатка естественного, такой проблемы нет и проблема перегрева на скорости уходит после принудительной блокировки вискомуфты, то прямо чудеса.

Если плохо работает вентилятор то проблема перегрева должна усугубляться именно на небольших скоростях, когда нет естественного обдува.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Томомболо

[Кот_ученый]

на небольших скоростях, когда нет естественного обдува.

кудыж он девается,милай? а да забыл - окружающая среда не при делах...

 

 

на скоростях ниже 60, когда и должен вступать в дело вентилятор охлаждения

никому он ничего не дожен...даже если термопружинка повернется ( кстати она поворачивается от температуры ОС возле радиатора которая зависит от темп ОЖ в радиаторе - за температуру двигателя условно принимают темп.ОЖ в месте установки датчика ее измеряющего ) не факт что сама жижка внутри ТМ позволяет ей крутиться качественно.

ТС у Вас электровент при какой температуре включается...когда перегрев начинается он уже крутит?

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Кот_ученый

[Томомболо]

кудыж он девается,милай? а да забыл - окружающая среда не при делах..

 

Ну это слишком сложный физический процесс, вряд ли я смогу объяснить так быстро объяснить куда девается встречный ветер при снижении скорости. Тут надо начинать с глобальных разъяснений почему дует ветер вообще. Некоторые люди уверены, что ветер дует потому, что деревья качаются. Разрушить такое заблуждение для некоторых людей бывает не просто, а главное опасно для психики, это как убить в человеке веру в Деда Мороза 

Предлагаю просто поверить мне на слово, что встречный, воздушный поток увеличивается в геометрической прогрессии при возрастании скорости, и наоборот, точно так же уменьшается при ее снижении. Что бы это проверить можно провести эксперимент - высунуть руку в окно при 40 км в час, а потом при 100 и сравнить ощущения. Это не сложный эксперимент, он под силу кому угодно (хотя все относительно конечно, для каждого человека)

Ну а почему нагревается ОЖ и что является решающим фактором для ее нагрева, можно проверить на примере чайника (тены или окружающая среда) Тоже эксперимент не сильно сложный) Подробности объяснять не буду, это сложный физический процесс, если есть желание, то можно погуглить

[Кот_ученый]

поверить мне на слово, что встречный, воздушный поток увеличивается в геометрической прогрессии при возрастании скорости, и наоборот, точно так же уменьшается при ее снижении

 верю на слово...так уже лучше..

а то...

 

 

должна усугубляться именно на небольших скоростях, когда нет естественного обдува.

он есть как только начинаешь двигаться- погуглите и увидите что это так...

 

 

Ну а почему нагревается ОЖ и что является решающим фактором для ее нагрева, можно проверить на примере чайника

это проверим конечно...  - но учтите для пружины термомуфты ОС является не ОЖ...ей богу можете обгуглиться.....

проведите и Вы эксперимент с чайником - подержите руку рядом с кипящим на расстоянии скажем 5 мм а потом положите прямо в чайник ну и ли на его поверхность- разницу потом опишите и выложите здесь или даже можно отснять и на ютуб...

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Кот_ученый

[Lev91gor]

ТС у Вас электровент при какой температуре включается...когда перегрев начинается он уже крутит?

 

При какой температуре он начинает работать, к сожалению, я не в курсе. Но когда имеет место быть перегрев - электровентилятор работает 100%.

 

Обещал выложить фото эксперимента как и YJeep...постараюсь сегодня, на работе проблемы времени нет((

 

Думаю пока суть да дело поменять антифриз на всякий случай (а то он ещё от прошлого владельца - мало ли что туда залито), но для верности наверно надо промыть систему. Есть ли какой-нибудь "промывочный антифриз" (по аналогии с промывочным маслом) и можно ли его в наш KJ заливать?

 

UPD: Нашел вот такую штуку - http://www.lm-shop.ru/index.php?route=product/product&path=73_94&product_id=800  , что скажете?

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Lev91gor