Всем привет! вот решился и я после долгих раздумий и чтения всех за и против! И поменял таки форсунки на волговские siemens 5346 и помыл дросельку! Сори фоты будут ток чуть чуть - был злой и грязный и чуть не пожог индейца со злости!!!!

Первый выезд в жару полет нормальный посмотрим что дальше будет! Времени убил с 3-х дня до 10 вечера!

ну начали колхозить!!!!!!!!

Нам может понадобится: набор головок автомобильный, набор головок-бит-звездочек, пинцет, утконосы, вороток, и различные отвертки, ацетон, parts cleaner, тряпки и т.д.

1) Снимаем верхнюю крышку и воздуховод с дросельки и вынимаем воздушок! и скидываем клему аккума!

2) Снимаем тросики газа, кикдауна и круиза!

3) снимаем все фишки разъемов с дроссельки и трубку не помню как приавильно обзываетси ну она одна такая!

4) сбрасываем давление в топливном рейле- с водительской стороны пипка как на колесе-выкручиваем нипель и идет бензин-подкладываем губку или тряпку --- И бензин будет ешо от туда будет лить при снятии форсунок, так как сразу все из рейла не выходит!

5) откручиваем 4 болта дроссельки и снимаем ее, убираем для чистки!!

6)Накрываем отверстие впускного коллектора что бы ничего туды не попало!

8) откручиваем 4 болта крепления топливного рейла! и если есть баллончик с воздухом продуть пространство около форсунок!

9) аккуратно вынимаем рейл либо рейл вместе с форсунками-может идти очень и очень туго!!!! да и попутно из нипеля может политси бензин-остатки!

10) вынимаем форсунки либо из рейла либо из нижних посадочных мест-сморим чтобы не осталось нигде ни в рейле ни внизу резиновых уплотнительных колец-обязательно!!!!!! и удаляем все остатки бензина!!!!!!!

11) далее вставляем новые форсунки от Siemens 5346 от волги, вставляем кому как удобно! я пробовал по разному! но лучше у меня получилось сначала вставить все форсунки в рейл далее в корпус двигателя-при этом снимаем желтые кольца с нижней части форсунки-они не дают полностью вставить форсунки в корпус двигателя, прикручиваем 4 болта крепления рейла, далее утапливаем форсунки вниз при помощи большой минусовой отвертки-давим вниз и крутим отверткой вправо влево!

12) подсоединяем все разъмы форсунок- я попутно прошелся термо изолентой по всем проводам-форсунки , датчики и разъемы дроссельки!

13) далее приступаем к чистке дроссельки! Не знаю что как там правильно называетси не вычитал ешо!

14) раскручиваем все электрические-механические части дроссельки up

15) скручиваем крепление для крышки дроссельки!

16)скручиваем сами блинчики дроссельки 4 болта- у меня 2 при выкручивании сломались-пришлось менять на колхозные

17) промываем и протираем все parts cleaner и ацетоном!

18) далее собираем дроссельку в обратном порядке и ставим на место предварительно заменив на новую прокладку дроссельки 80 руб

19) ставим дроссельку на место приуручиваем 4 болта но не одеваем крышку!!!!!!!!!!!!

20) одеваем клему аккума, вворачиваем нипель топливного рейла и поворачиваем ключ в замке зажигания чтобы заработал бензонасос и смотрим чтобы не было течи из под форсунок вниз и вверху из под рейла, если есть устраняем регулировкой местоположением форсунок-чуток вверх-вниз. Итак течь не обнаружена или устраненна!!!!!!!!1

21) одеваем крышку дроссельки, вставляем воздушок! спускаем воздух из нипеля топливного рейла! и ставим все тросики на место

22) ну и заводим!!!!!! ГРРРРРР! сначало будет звучать и колбасить грустно! ждем 5-10 сек выключаем двигатеть и заводим снова!!!!!1 УРААА все работает!!!!!!!!!! обороты в нормеп, ждем прогрева двигла до рабочей температуры и регулируем тросики!

23) далее пробная поездка! звук двигателя изменился, немного другие очучения от работы мотора!! а дальше проверим в московских пробках! Машин едет достаточно шустро!!!!!!!!!!!!

24) Моемся и пьем пивко за здравие машин!!!!!!!!

могу почтой отсылать 300 400р а мож и меньше

Буду знать!

Не может замена форсов дать увеличение расхода на 6 литров! ни как! Обязательно смотреть кислородник и вторую лямбу, что то тупит и дает не коректную инфу в комп. Может катал если не срезан гонит. А мож комп реально глюканул, попробуй все обнулить и после обнуления поездить спокойно без тапки в пол, что бы комп заново обучился, ну или на сервис глянуть прошивку. Ешо может подсирать система отработанных газов и конечно воздушный фильтр на 5.2 ездить с грязным фильтром себе дороже. Если ставишь фильтр ФРАМ - 500-800 р. то максимум 8 тыш а так лучше через 5 поменять, если дешевые -200-300 р. то каждые 2-3 тыши.

 

Вон у AlekseyV8, было похожее он поставил родные форсунки из пендосии и расход не падал, а потом вдруг сам через какое то время упал.

 

Хотя подача бензина через забитые форсы могла быть меньше а с новыми увеличится но не настолько. Надо откалибровать комп обязательно. Я езжу тапку в пол с каждого светофора меньше 110 по москве не еду в таком режиме расход 20, ну с пробками и на сильном морозе было 23-24 не выключая двигла пока ребенка соберешь, час подождешь и тд что бы тепло было.

 

Да и обязательно почистить дросель ведь при грязном и забитом дроселе машина ведет себе не айс, в дроселе почистить воздушный клапан а он обычно в таком гомне что смотреть страшно и работает он очень туго а после чистки все ок.

 

Лямбда стоит одна и кат вырезан. Был один момент-после установки форсов, машина завялась сразу-без дерганий, без всяких приблуд. Как будто ничего и не менялось) потом поработав на холостых какое-то время начала жутко троить и такое чувство будто работала на 4 горшках из 8.проехав так какое-то время-выяснилась тенденция-на хх работает нормально, а под нагрузкой начинает троить и плавать хх. потом все нормализуется. Запустив самодиагностику появилась 52 ошибка- Сигнал с датчика кислорода указывает на обогащение воздушно-топливной смеси при работе двигателя. Всё оказалось в лопнувшей резиновой вакуумной трубочке, которая с годами превратилась в пластик. На этом все проблемы в работе двигателя прекратились. В итоге думаю-заменить воздушный и топливный фильтры, а дальше будем посмотреть. Кстати, комп-то я обнулил, но может скинуть клему с аккума, чтобы вообще всё заново обучилось?И спасибо за советы

замена топливного фильтра пока ничего не дала. Может быть это из-за термоса? Макс темп. по стрелке 70-75С. Наверное, его заклинило. Буду менять. Но до замены форсов термостат был такой же. Может ли он так сейчас влиять на расход?

Изменено 19 января 201115 г пользователем apuctokpat7

замена топливного фильтра пока ничего не дала. Может быть это из-за термоса? Макс темп. по стрелке 70-75С. Наверное, его заклинило. Буду менять. Но до замены форсов термостат был такой же. Может ли он так сейчас влиять на расход?

Датчик температуры ОЖ(ДВС) тоже участвует в создании смеси, то-есть РСМ берет с него данные о температуре ДВС и определяет скоко влить топлива.Если холодно то поболее и т.д.

Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок

на 8 горшков номер детали 53030 778 они же и на 4.0л подходят

Лех, а WJ'евских форсунок на 4,7 по такой профсоюзной цене у него нету? Я бы взял комплектик

Внесу немножко ясности по форсам: сток на 5.2 стоят высокоомные топфид 234сс (на 3бар), волговские - 192сс на тех же 3 барах в рейке. Отсюда и "плавность" и экономия - тупо не доливает. Мне интересен состав смеси в разных режимах, потому как теоретически можно беднить и ехать без детона чуть ли не на таргет АФР в 15.2-15.5

А вот вопрос все-таки по впрыску (я пока не весь мануал скурил) - фазированный или попарно-параллельный впрыск используется? из аббревиатуры MPFI выходит, что фазированный, но как-то не однозначно выходит. Может кто логи по таймингам форсунок, АФР и по УОЗ писал? В принципе, скоро даталоггер у мну освободится, попробуем пописать данные, но пока продолжаем курить матчасть.

ставил я волговские форсы на 4-х литровый.....ну ездил, но не айс, у них пропускная способность ниже , смесь вечно бедная была, ну и 21 ошибка (датчик кислорода) была моим бичем, ну и расход был побольше ожидаемого, потом меня это достало, я взял на разборке б/у форсунки от 5.2 , почистил, проверил на стенде, ну и наступило мне счастье, машина поехала, жрать перестала, ну и все показатели в норму пришли

 

на 4х литровом волговские форсунки ПЕРЕЛИВАЮТ. На 2.5 и 5.2 в самый раз производительности, а вот на 4х литровом - перебор небольшой.

Лех, а WJ'евских форсунок на 4,7 по такой профсоюзной цене у него нету? Я бы взял комплектик

не таких невидел видать там где он таскает их нету таких а вообше есть в продаже но дорогие тоже..

на 4х литровом волговские форсунки ПЕРЕЛИВАЮТ. На 2.5 и 5.2 в самый раз производительности, а вот на 4х литровом - перебор небольшой.

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

Изменено 10 марта 201115 г пользователем dE (брутальный люмпен)

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

Изменено 10 марта 201115 г пользователем oolegh

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

а на некоторых джипах нет кислороднико сам лично видел 5.2 97год но он особенный для эмиратов сборка там много чего нету с завода..

а на некоторых джипах нет кислороднико сам лично видел 5.2 97год но он особенный для эмиратов сборка там много чего нету с завода..

Я знаю про эмиратские, это не только джипы, но и другие авто для них. Если нет кислородника-тогда да, есть проблема с подбором форс, надо перепрошивать мозг под новую производ. форсов. Но у кого здесь эмиратские ?

Я знаю про эмиратские, это не только джипы, но и другие авто для них. Если нет кислородника-тогда да, есть проблема с подбором форс, надо перепрошивать мозг под новую производ. форсов. Но у кого здесь эмиратские ?

мож у когото и есть да сами незнают но суть не в этом. вообше для чего все это непонимаю .. запчасти все есть их производят к чему колхоз то....

мож у когото и есть да сами незнают но суть не в этом. вообше для чего все это непонимаю .. запчасти все есть их производят к чему колхоз то....

Я понимаю так- если цена форсунки 500 р. и она по характеристикам близка к 3000 р.- в чём "колхоз"? Оригинал что золотом покрыт? Или тут все только оригинал на авто ставят? Если голова есть и руки- хитрить можно, но не во вред! Качество форсов примерно одно- всё работает, по мне это не колхоз, а замена на аналог. Хотя твоя позиция мне понятна и я впринципе не против оригинала. Даже наоборот Но топливный фильтр 550-600 р. я оригинал не взял, и приколхозил от нексии за 99 р.

Ой как много названий непонятных Я чот не понял, а про обратную связь через Лямбду мы не помним? Состав смеси регулирует программа величиной времени открытия форсов, да 18 % много, но если есть Датчик кислорода в трубе система самонастроиться и повысит время на 18%. Вот у меня средний расход 18 л. Это что на волговских будет на 18 % меньше? Нет. Другой вопрос если ДК нет- в таких случаях система не подстроится. У нас ЕСТЬ ДК ! Конечно есть предел во всём, но 18% - спокойно компенсируется системой. Я не за "колхоз", но в данном случае всё нормально работает и причин для критики я не вижу.

А вы уверены в живости своей лямбды? и пошукайте сначала пределы лямбда-регулирования, чтобы не вступить в жир ногами. Я бы понял, если бы у вас стояла ШЛЗ и нормальный моск, а от стока ожидать корректной поправки - достаточно наивно.

А вы уверены в живости своей лямбды? и пошукайте сначала пределы лямбда-регулирования, чтобы не вступить в жир ногами. Я бы понял, если бы у вас стояла ШЛЗ и нормальный моск, а от стока ожидать корректной поправки - достаточно наивно.

Ну мы вроде о исправной системе говорим, если есть косяк - при чём здесь форсунки? Есть мнение что пределы лямбда регулирования на старых АА довольно большие. Утверждать конечно не могу, т.к. инфы мало. Но есть у меня некоторые мысли: У многих джипов наблюдается нормальная работа при сильно пониженом давлении в рампе(2-2.5)и родных засратых форсах. Предела регулирования хватает в этом случае, хотя давление ниже на теже 20% Если после замены форсов на 5.2 зажигает ЧЕК - нужно глянуть давление в рампе. Оно обычно сильно ниже, чем нормальное. Как только давление приведено в норму- чек не загорается. Реальный расход при этом остаётся прежним- 18...20 л/100 км. Я сильно подозреваю, что на максимальных режимах форсов может не хватить. Но я на них не катаюсь( как и многие). т.е. на стандартных режимах волговских форсунок хватает, подозреваю что в край, но хватает. В противном случае мы имели бы чек, пониженный расход, падение мощности (хотя фиг заметишь). Это всё ИМХО конечно, идеально взять ШЛЗ и глянуть в динамике, а потом делать выводы.

ну если 18% в минус на 318-ом - это "в самый раз", то гнал бы я таких настройщиков в шею, без обид. Ладно бы вы афтемаркет-мозгом или пигги-бэком калибровки правили, так нет же, на сток приколхозить и радоваться!

 

Окстись, родной. Какие настройщики ? ты о чём ?

 

и что за афтемаркет-мозг и пигги-бэк такие ?? я такие напитки не употребляю

Народ к чему полемика флудная? Я установил эти форсы и езжу уже 3 года и все в норме!!! Ау ставил эти потому что старые были убиты совсем и чистка не помогла а новые в Москве совсем не бюджетный вариант! Поспрашивал у народа, почитал и воткнул их и все до сих пор нормально! В чем вопрос? Надо покупать на е-бее.

В натуре Макс прав...18% это фигня...и вообще посмотрите родные форсунки..Сименс Дэка епт.

На ебэее имеет смысл брать увеличенной производительности

Задумался тоже над этим вопросом, Другу пора менять форсунки оригинал он не хочет дорого. Смотрели сименс но не для Волги а для ЗМЗ 409 2.7 литра на козликах этот движок по цене 800р за штуку друган мой говорит покупаю ставь. Кто нить ставил такие номерок зараза не запомнил. По идее у них производительность должна быть больше Волговских т.к мотор 2.7. Просветите а то дружбан весь мозг вынес,я то за сименс, но особенный высокопроизводительный.

Вот здесь пишут о производительности никто не пользовался при подборе сименсов?

http://www.mcautotuner.ru/index.php?view=article&catid=38%3A2011-01-10-19-14-23&id=106%3A-siemens-deka&option=com_content&Itemid=68

 

А вот здесь http://www.mcautotuner.ru/index.php?view=article&catid=38%3A2011-01-10-19-14-23&id=95%3A-chrysler-mopar&option=com_content&Itemid=68 про CHRYSLER (MOPAR)Сравним?

полностью взаимозаменяемые:

Бош 53030778

18% разницы в обьеме на цилиндр думаю не имеет значения особо. Тем более, что даже в оригинале и на 5.2 и на 5.9 форсунки одни и те же.

Какие ещё есть варианты, кроме siemens 6354?

Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок

на 8 горшков номер детали 53030 778 они же и на 4.0л подходят

А по подробнее можно?

у меня вопрос для чего придумали систему адптации смеси если никто не хочет принимать во внимание совет зачем спрашивать - на каждую модель разные эбу и прошивки к ним и даже при отказе и изменении парметров система адаптирует топливо воздушную смесь коректируя по мере изменения частоты вращения температуры детонации толчков в цилиндрах и температуры и влажности воздуха. мое мнение такое и опыт подсказвает что даже с разной производительностью форсунки разница будет минимальна приумеренной езде а вот при максимальной нагрузке необходимо ставить оригинал

 

я на свою поставил от ваз светло серые расход 10-11 на дорогу и 16-17 по городу при прогреве жрет как на оригинальных форсунках сименс!!!! удачи всем....

Вопрос alekseyv8 У меня вопрос насущный, а именно: стоит ли чистить форсунки, или лучше сразу заменить? Мне бы хотелось заменить, конечно ОРИГИНАЛ, да дороговато. Ваше высказывание "..Могу для братвы у своего поставшика оригинал достовать по вменяемой цене 260$ комплект оригинальных форсунок.." Так вот, предложение еще в силе? Если да, я бы купил. Писал в личку, но сообщение невозможно отправить, так и пишет. В общем, тема актуальна, блин

Апну тему!

В общем, приехали мне вчера от Димы7476 оригинальные форсы (б/у) и тут же я снял стоявшие у меня ЗМЗшные. Первые впечатления - ХХ упал оборотов на 50, двигло работает ровнее, выхлоп стал менее вонюч, потерял в динамике до 2 тыс об, зато потом - кайф! наконец то понял, как должен НОРМАЛЬНО ехать 5.2 ))) По расходу - искатаю пару баков, посмотрю, но на ЗМЗшных у меня меньше 28 литров ниразу не было, обычно заливаю 70л (ну плюс недолив литров 6 минимум) - проезжаю 200-210км, по трассе - 190л на 1000км

ЗМЗшные форсы (siemens deka, номер позже выложу) не попадают в лагтайм стокового мозга, т.е. смещен момент впрыска и из-за этого адски переливает на ХХ (отсюда и конский расход), достаточно весело едет до 2-2,5 тыс об, потом хоть выходи и толкай... В общем, заменой я доволен! Следует отметить, что ЗМЗшные форсы регулярно обслуживались, мылись, промерялись, поэтому я не могу грешить на их техническую неисправность.

ЗМЗшные форсы (siemens deka, номер позже выложу) не попадают в лагтайм стокового мозга, т.е. смещен момент впрыска и из-за этого адски переливает на ХХ (отсюда и конский расход), достаточно весело едет до 2-2,5 тыс об, потом хоть выходи и толкай... В общем, заменой я доволен! Следует отметить, что ЗМЗшные форсы регулярно обслуживались, мылись, промерялись, поэтому я не могу грешить на их техническую неисправность.

Аналогично! Хотя ХХ ровный!

подниму темку,нужны номера оригинальных форсунок на 5,2 97 года