Удар в раздатке

[Anatolii477]

Доброго времени,я новенький и темы на форуме к сожалению не нашел. (если она и была, прошу извинить сразу,если обсуждалось).

 

Итак, автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2011 год дорестайл, 3.6 286 лошадей, пробег 140.000.

Не так давно начал замечать сильный удар снизу, в районе ног передних пассажиров при трогании с места.

Также имеется скрежет при трогании с вывернутыми колесами, либо когда едешь назад с вывернутыми колесами (паркуешься). Такое ощущение, как будто зад тянет машину прямо, и она не поворачивает (под сопровождение малоприятных звуков опять же таки спереди).

 

У кого-то была схожая проблема? Или куда посоветуете ехать на диагностику и ремонт?

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Nordicus
format text

[dibanoff]

Про удар не скажу, но если на вывернутых колесах как на этом видео  

значит моторчик блокировки заднего дифференциала.

Тема здесь http://jeep4x4club.ru/forums/topic/41170-poletel-motor-aktuator-servoprivoda-zadnego-m/

Изменено 8 мая, 2017 пользователем dibanoff

[Anatolii477]

Нет,к сожалению звуки не такие...слышно только в салоне,как будто система стабилизации работает

[l200 new]

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации

Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке

Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

Проблема прогрессирует т.е. если пол года назад этот момент появлялся очень редко и чувствовал его только водитель. То сейчас это ощущается более явно и пассажирами то же

Ошибки нигде не всплывали

АКПП - прошивка самая последняя (проверял в Автолайте), уровень масла в норме

Раздатка - уровень масла в норме, масло чистое

Кардан, полуоси - при проверке вопросов не вызвали

Колеса - проблема есть на обоих комплектах лето/зима

 

Проблема возникает только при старте в любом режиме. В snow более явно

 

Что еще проверять?

[Anatolii477]

http://www.overdrive-service.ru/projects/remont-agregatov/RemontrazdatochnoykorobkinaWK2/

 

Наткнулся на этих ребят в поисках решения проблемы,но ехать из москвы в питер ради этого как то ленно,может есть кто занимается полным приводом в москве,и кого порекомендуют форумчане?

[Nordicus]

 

 

кого порекомендуют форумчане?

http://jeep4x4club.ru/forums/forum/328-partnery-moskva/

СХ27, Авто-Тротти, Кастом-Джип, 4ВД Фул тайм ...

[Nordicus]

@merdok, так его нет нигде   Его не зовут, он сам приходит. © 

[Цитрамон]

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации

Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке

Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

Конструктивная особенность. Время покажет во что выльется. Есть у всех. Некоторые не обращают внимание на это.

Что это конкретно? Ответа так и не получил год назад.

 

Из собственных наблюдений - раздатка или гидротрансформатор.

 

Вполне вероятно, что со временем просто растягивается цепь в раздатке со временем.

 

И да - на новых авто почти не проявляется. С возрастом прогрессирует. У меня не прогрессирует уже с 40 - 70 тысяч км.

[Nordicus]

 

 

при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации

похоже на traction control (антибукс)

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/13844-hrust-v-raione-perednego-levogo-kolesa/?p=354499

[l200 new]

Угол передних колес при старте не влияет на звуки

Завтра в территорию джип отдам проверить раздатку и редуктор

Отпишусь позднее

[Лунный пчел]

Удары давно появились? Не после поднятия машины на подъёмнике?

 

@Nordicus,  А Лунная Пчела   Почему придан забвению  

все про него забыли

 

Есть похожая проблема - при старте ощущение что задние колеса пробуксовывают или срабатывает система стабилизации
Как будто задние колеса при старте на песке или гравийке
Такое появляется только на прогретой машине, после 20-30 мин езды

машину мы должны угадывать?

 

Про удар не скажу, но если на вывернутых колесах как на этом видео  значит моторчик блокировки заднего дифференциала.

на 3.6 нет ELSD, перед советами рекомендую изучить матчасть.

[l200 new]

Дизель. Рейстал. 2014. Оверленд.

Связи с подъёмником не прослеживаются. Уже как пол года проблема существует. Первые 3 месяца изредка- два-три раза за поездку. Сейчас каждую поездку, каждый второй старт.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем l200 new

[Anatolii477]

С подъемниким связи нет

[Лунный пчел]

Ну мало ли. Мож помогут где....

[l200 new]

На сегодня статус - с карданом все ок. Нашли оторванную подушку АКПП. Залечим- будем смотреть дальше.

[Цитрамон]

Хренасе. Может и не придётся искать дальше

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[EvSpirit]

Дабы не создавать еще одну тему, добавлю сообщение сюда.

 

Появилась аналогичная проблема, возможно, симптомы чуть разные, но в целом похоже. Заметен "догоняющий" толчок-рывок при ускорении, преимущественно при резком ускорении на низкой скорости, что интересно, в основном "на горячую", т.е. на прогретой трансмиссии. Воспроизводится немного варварским способом, но в пределах разумного, конечно - на прогретой машине зажимаем тормоз, чуть нажимаем газ - рывок. Как правило, в одну сторону два раза не воспроизводится, т.е. если на D рывок был, то потом появится при переключении на R. Что интересно, по субъективным ощущениям на SNOW-режиме как раз заметно меньше. 

 

С помощью GoPro под машиной снял видео:

 

https://www.youtube.com/watch?v=OdUekj0W27Q

 

частично проблема ушла после замены переднего левого привода, который угробили в сервисе (не спрашивайте как особое мастерство сборки ШРУСов кувалдой)., но все же дело не только в этом, похоже. Теперь появились еще и рывки при вывернутых колесах, но тоже не всегда. По ощущениям очень похоже, что в какой-то момент привод жестко подключен.

 

Куда бежать, кого просить о помощи? ))

[Цитрамон]

По видео ситуация выглядит, как обычная работа системы.

Уже больше года назад я тут создавал темы на счёт ударов, рывков в трансмиссии. Диагностировали все у Пчела. Меняли АКПП даже.

Удары о которых здесь пишут есть практически на всех машинах.
У самого часто такое бывает. Заметно на низких скоростях.

Распишу как это бывает у меня.

1. Естественно в пробках. Например, катитесь накатом. Отпущен Тормоз и газ. Чтобы не ударить машину, которая едит спереди, чуть нажимаете торомоз. В это момент поток ускоряется и вы отпуская тормоз, сразу нажимаете газ. Происходит толчок.

2. При проезде лежачих полицейских. Большинство проезжают полицейские стандартно - притормозили перед, проехали накатом, нажали газ и поехали дальше. В момент нажатия на газ - удар/толчок.

Так по крайней мере у меня. Так же у моего товарища. И ещё на целой куче машин.
Будет очень интересно, если кто-нибудь найдёт все-таки причину.
Вероятнее всего, у последних авторов то же самое, о чем и я писал.

Вроде бы это специфическая работа гидротрансформатора. Как версия - раздатка. Но при всех симптомах и акпп и раздатка не показывает отклонений при диагностике. Масло и там и там нормальное. В СПб мне недавно с уверенностью сказали по телефону, что это муфта в раздатке (што ??!?!?). Проверять не стал, так как за все время поисков мне умельцы с той же уверенностью указывали и на опоры заднего моста, и на фрикционы в Акпп и тд.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !!!

[xmo97]

@EvSpirit,@Цитрамон, да этот рывок немного лечится реколлом S49, хотя и не до конца.

Его не бывает, когда вся система привода в натяге - то есть работает на малом газу.

Как только мы отпускаем, она расслабляется до люфтов между узлами, потом снова газ - и толчок.

 

Это просто эффект трогающегося товарняка с люфтами в автосцепке. Ты-дын и медленно поехали...

Изменено 31 мая, 2017 пользователем xmo97

[Цитрамон]

@EvSpirit,@Цитрамон, да этот рывок немного лечится реколлом S49, хотя и не до конца.

Его не бывает, когда вся система привода в натяге - то есть работает на малом газу.

Как только мы отпускаем, она расслабляется до люфтов между узлами, потом снова газ - и толчок.

 

Это просто эффект трогающегося товарняка с люфтами в автосцепке. Ты-дын и медленно поехали...

Да. Вот-вот.

Подписываюсь!

Лечится сбросом адаптации КПП (что с49 по сути и делает). Ещё немного помогает отключение ЭКО режима.

[EvSpirit]

Хм, а у меня проблема в том, что этот рывок не в момент нажатия газа, как писали выше (например в случае с проездом лежачего полицейского). Плюс на видео отчетливо заметно, что передний кардан совершает как бы "резкий проворот" на четверть оборота примерно и так же резко возвращается назад, при этом с задним карданом и близко такого нет. То, что дело в раздатке или далее (диф или привода) - я уверен. Вопрос только где именно) Реколл проходил - ничего не изменилось. Дело наверняка не в коробке. Плюс рывки на вывернутых колесах также говорят о том, что либо ШРУС, либо жесткий 50\50 привод, по ощущениям очень похоже на включение механической блокировки дифференциала на 4WD машине. 

[Цитрамон]

А вы из какого города? (Не вижу с телефона)

В таком случае рекомендация стандартная. При всём уважении к клубным сервисам, рекомендую связаться с Пчелой Профессор (Кастом Джип) и Василий (Авто Тротти) тоже вызывают уважение, но у Пчела мне понравилось как диагностируют раздатку. Когда я ныл год назад, "хнык-хнык, Пчел, ну поменяй мне коробку! Хнык, или раздатку!", он подключал ноутбук к ласточке, и мы ездили по Ярославке, отключая передний привод и всячески просматривая как работает раздатка в движении.
В вашем случае именно такая диагностика будет лучшей. ИМХО!

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[EvSpirit]

Москва

 

Спасибо большое за рекомендацию! Видел человека на форуме, но не совсем понял как и где его найти, поищу данные. Уверен на 99%, что это раздатка. Провел еще ряд тестов, четко заметно, что в режиме SNOW рывок пропадает, воспроизводил аналогично - прогреваем трансмиссию, останавливаемся, режим AUTO, держим тормоз, нажимаем газ - рывок под нагрузкой, причем и вперед, и назад. Переключаем режим в SNOW, лепестками включаем первую передачу для полного соответствия (по умолчанию включена 2ая передача сразу) - рывка нет. На ходу по ощущениям все полностью аналогично. Видимо, в SNOW меняется алгоритм работы раздатки и проблема уходит.

 

Будем бороться с проблемой дальше)

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[Лунный пчел]

Москва  

 

Спасибо большое за рекомендацию! Видел человека на форуме, но не совсем понял как и где его найти, поищу данные.

поищите, найдёте, мне тоже скажите.

[Rusich]

Интересная тема, многого не знаю. Но уже понял точно, что следующей покупкой после джыпа станет сканер.

[Лунный пчел]

Зачем сканер?

если даже с опытом более двух лет и с настоящим сканером, мало людей понимает что с ним.

[Rusich]

Вот и разберусь с ним при помощи сканера.

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[Лунный пчел]

Правильный 140000 стоит, его ещё привязать надо.

Это намного дороже диагностики у од.

[Rusich]

Правильный 140000 стоит, его ещё привязать надо.

Это намного дороже диагностики у од.

Да согласен, возможно Вы и правы. Вопрос необходимости еще изучаю.

Я еще сильно не углублялся, немного только помониторил и пока  кажется, что для собственных нужд можно уложиться тысяч в 50-80.

А правильный это какой? Если не секрет конечно.

[Nordicus]

Не захламляем тему "сканерами" !