Лифт Liberty KJ

[Alex1971]

 

 

И что ? Это не дает ей работать на скручивание ?

На 09 если балку скрутить, то она назад не раскрутится! А на кочках, ход задних колёс друг относительно друга обеспечивается безостаточной деформацией в сайлах балки, самой балки, колёсных шин, и собственно силового каркаса кузова. 

[Alex1971]

Ага ещё есть кондомная сталь, ножичная, подшипниковая, болтовая, шурупная,петельная, игольная и много других специальных, которые не варятся!

Да как угодно! Задняя подвеска девятки не самыйудачный варик, чтоб мы заостряли внимание на свойствах металла её деталей!

 Из Инэта: торсион: стальная деталь, характеризующаяся большой степенью упругости! А наглядный пример для нас: пружина и лист рессоры! А дальше, я пошёл спать точно!

[Аркадий34]

На 09 если балку скрутить, то она назад не раскрутится! А на кочках, ход задних колёс друг относительно друга обеспечивается безостаточной деформацией в сайлах балки, самой балки, колёсных шин, и собственно силового каркаса кузова. 

Если это доказать, то премия точно твоя, даже без участия форумчан.

Я свою восьмёрку берегу и продавать не собираюсь, храню как раритет, но с 1987 года балка у неё туда-сюда скрутилась гораздо больше раз, чем все члены нашего форума в соответствующих отверстиях.

[Кот_ученый]

Ага ещё есть кондомная сталь,

нету наверное...а то откуда тогда такие люди беруться? ( с 1м58сек)

Изменено 16 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

 

Из Инэта: торсион: стальная деталь, характеризующаяся большой степенью упругости!

И того же инета: 

Торсион (от фр. torsion — скручивание, кручение) — пружина в виде вала, работающего на кручение. Торсион выполняют в виде длинного вала, обладающего малой крутильной жесткостью, или в виде нескольких последовательно соединенных валов, расположенных параллельно.

[Аркадий34]

Короче, я вино уже допил вслед за пивом

Ну утро вечера мудренее, можно подумать из какой "торсионной стали" делают торсионы  в резино-жгутовой подвеске, вот в ней то как раз и можно применить "кондомную сталь" т.е. резину.

[Аркадий34]

Рис. 2.6. Однолистовая рессора из пластмассы, армированной стекловолок-

ном, устанавливаемая фирмой «Форд» в заднюю зависимую подвеску автомобиля

«Концепт-карго» — экспериментального среднего грузового автомобиля. На основ-

ной рессоре, выполненной в форме параболы, через проставку установлена еще

дополнительная рессора, которая после определенного хода подвески приходит

в контакт со специальными кронштейнами и скользит по ним, не вызывая при этом

никакого шума, что объясняется материалом трущейся пары (сталь/пласт-

масса). Хорошо виден вентилируемый тормозной диск и выдвинутая наружу

ступица, что необходимо для крепления сдвоенного колеса

 

 

 

А как же "рессорная" сталь?

Почему то лопату вспомнил из строй магазина "из рельсовой стали".

Название изделия, его конструкция ни как не связана с материалом из которого это изделие делается.

@Alex1971,  А если вернуться к твоей идеи с однолистовой рессорой, то помимо стабилизатора ещё и верхние рычаги или бумеранг надо будет добавлять, от S скручивания, но лучше бумеранг, т.к. он уберёт ещё и поперечное перемещение, но тогда от чего уходим к тому и приходим, только в колхозном исполнении.

Именно после рессор автомобилестроение перешло на более дорогую но более совершенную и правильную пружинную подвеску на рычагах с тягой панара, а позже с А-образным рычагом. Я имею в виду зависимые подвески.

[Аркадий34]

Может быть модераторы перенесут все посты не связанные с лифтом, а про доработку задней подвески сюда: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/49459-snova-zhaba-spat-ne-dayot/

там и продолжим дискуссию на тему как усовершенствовать заднюю подвеску и из чего?

[ВладФ]

 

 

Может быть модераторы перенесут все посты не связанные с лифтом, а про доработку задней подвески сюда: http://jeep4x4club.r...-spat-ne-dayot/ там и продолжим дискуссию на тему как усовершенствовать заднюю подвеску и из чего?

Давно пора. 5 страниц мусора...

[Кот_ученый]

 

 

А если вернуться к твоей идеи с однолистовой рессорой, то помимо стабилизатора ещё и верхние рычаги или бумеранг надо будет добавлять, от S скручивания, но лучше бумеранг, т.к. он уберёт ещё и поперечное перемещение, но тогда от чего уходим к тому и приходим, только в колхозном исполнении.

отлично листовые рессоры удерживают мост от поперечных перемещений и без бумеранга => стабилизацию поперечной устойчивости выполняют не хуже стаба прикрученного к мосту и продольным рачагам на KJ +бумеранг , и уж точно лучше чем просто стаб (если убрать бумеранг и оставить только стаб с продольным рычагами на KJ)...

как он там на скручивание работает х.з.- наверное при уходе в ямку одного колеса пытается прижать плотнее к грунту второе и этого нет на чисто рессорной подвеске без стаба...ну так поэтому для получения комфорта и скорости и отказываются от рессорной....

[Аркадий34]

@Кот_ученый,  зачем к рессорной подвеске всех современных авто ставят стабилизаторы? Да ещё именно так чтобы они выполняли роль продольных рычагов, верхних или нижних, обратно пропорционально месту крепления рессор? Проведи замеры поперечного смещения рессорной подвески, без каких либо доп рычагов и стабов, сравни с подвеской где тяга панара или А рычаг. S скручивание незначительно на многолистовых рессорах, но очень велико на одолистовых.

 

Помогу тебе с ответом.

Цитата:

Чтобы избежать дополнительных напряжений и препятствовать S-образному изгибу и крутильным колебаниям оси используют в качестве направляющего элемента плечи стабилизатора, которые при торможении нагружаются на сжатие (или продольный изгиб), а при разгоне — на растяжение. Продольные силы в этом случае нагружают рессоры только на растяжение и сжатие (рис. 3.8)

Рис. 3.8. Опорные штанги воспринимают продольные реакции. Рессоры (или продольные нижние штанги] нагружаются при торможении на растяжение, а при разгоне на сжатие или продольный изгиб, и лишь в небольшой степени — на изгиб (в отличие от схемы на рис. 3.3)

 

[Кот_ученый]

@Аркадий34,

да будет так для

 

 

всех современных авто

аминь...

дополнение к пост.1489 : мною сравнивались  подвески УАЗ-3151 (мосты редукторные)1991г.в и KJ 2003 первый даст в фору второму в стоке на бездоре второй первому  по трассе...(ИМХО)

а сравнивать все современные авто можно до бесконечности...повторюсь выбор велик- каждый найдет ну или построит для себя что угодно...

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

первый даст в фору второму в стоке на бездоре второй первому  по трассе...(ИМХО)

Да, да, конечно, особенно в песке с его потрясающей тягой.   См с 1.00 минуты. https://youtu.be/sEQZpgjgegs

мною сравнивались  подвески УАЗ-3151 (мосты редукторные)1991г.в и KJ 2003 

А мы тут про однолистовую рессору общаемся, взамен всех бестолковых рычагов и стабов Кащея.

[Кот_ученый]

@Аркадий34, мицу также обкакался а моторы не сравнить...поищи ролик с грязью и колеей см=30 и стоковые машинки сравни...а тут он ровно с муцу на одну высоту забрался- зачет УАЗу мицу- в топку...

а последний 5.30 = там ваще обос...ся...

 

 

однолистовую рессору

может я что упустил но слов "однолистовая" в начале диспута не звучало...

 

 

несколько листов от рессор Волги или УАЗа,

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Кот_ученый]

про однолистовую рессору общаемся, взамен всех бестолковых рычагов и стабов Кащея.

уже все было придумано и реализовано сзади на вояджере 1998 года который я попользовал и сменил на жипа...

и наверняка реализовано на каких-нить 4х4 пикапах = но только без рессор+пружин...

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

в начале диспута не звучало

Не обращайте внимания . Там куча идей без понимания сущности , в связи с этим - сложности общения . То балка у "восьмерки" - не торсион , то рессоры поперечного смещения не дают , то с диффом непонятки , то у "какашки" передок лифтануть фанерой ...

Вчера давал почитать приятелю (конструктору и бывшему гонщику) его посты - вместе поржали . 

[Кот_ученый]

 

 

то рессоры поперечного смещения не дают

у УАЗа3151 9 листов в рессоре задней и кажется мне что смещение они дают не многим более чем у каджея...не критично - зато дешево и практично(просто как 7 копеек)...

[tracker99]

@Кот_ученый, а зачем - "кажется" ? Все подлежит оценке . Пока рессоры не "размяты" , довольно плотно . Потом - вихляется . Но основной минус в том , что увеличение жесткости на боковое смещение тянет за собой увеличение жесткости на вертикальное . Для пикапа - нормально . Зачем это на легковой машине ?

Ну и то что подходит для мотора УАЗа не подойдет для более мощного (с той же грузоподъемностью) авто . Вот примеры установки рычагов https://www.drive2.ru/l/8468775/

Да и на УАЗах борются с этой проблемой http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=189362

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

Да и на УАЗах борются с этой проблемой

тут тема про S-образный изгиб рессоры в верикали-какая связь с поперечным перемещением моста которое как будто "дают многолистовые рессоры"? на видео заметных поперечных сдвигов моста тоже не заметил....

да и крутят там хилые одно-двух листовые...это все борьба за комфорт и управляемость=для слабаков ...у настоящего УАЗ  сзади вот такие рессоры

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

тут тема про S-образный изгиб рессоры

Ну да . Это я к минусам рессорной подвески .

Боковое смещение тоже присутствует , только оно зависит не от мощности мотора (если только не попадаешь на разное "лево/право" покрытие) , а от величины бокового ускорения в повороте . 

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

а от величины бокового ускорения в повороте .

и  толщины резинок в сайленте шаровой бумеранга и его сайлентах боковых для каджея а для УАЗа  чуть может больше поперек будет ходить мост так как стремянки там то се=в общем большая "сопливость" в конструкции...

но роль стаба поперечной устойчивости моста рессоры выполняют (ВВЖ:"адназначна") иначе мост нах вышел за габариты авто в первом же мло-мальском повороте.

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[granit592]

@Аркадий34Может быть модераторы перенесут все посты не связанные с лифтом, а про доработку задней подвески сюда: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/49459-snova-zhaba-spat-ne-dayot/

там и продолжим дискуссию на тему как усовершенствовать заднюю подвеску и из чего?

Вообще поддерживаю.

[Кот_ученый]

+1

теперь вопрос собст-но по теме...ткните кто нить в тему про эксплуатацию амортов монро на каджее или поделителсь опытом...оценив выточку на проставке под лифт дайстара и бугорок на чашке переднего аммо на чашке монро

=делаю вывод что монро это в стоке для KJ

...или я ошибаюсь и у многих аммо передних для каджея на чашке бугорок?

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[Аркадий34]

у многих аммо передних для каджея на чашке бугорок?

На родных были бугорки.

[Alex1971]

 

 

но с 1987 года балка у неё туда-сюда скрутилась гораздо

Да видел я полно этих скрученных и нераскрутившихся балок, от любого маломальского бокового удара!

 

 

но только без рессор+пружин...

Пружина + лист(листы) от рессор!

 

 

(конструктору и бывшему гонщику) его посты - вместе поржали .

Конструктору, говоришь! - Ха! Да, тьфу на Вас! Пружинно - рессорная подвеска - это новое слово в науке и технике! - Тьфу на вас ещё раз!(из фильма)

 Так тут ни до кого и не дошло, что подвеска как была пружинной, со всеми её свойствами и характеристиками, так она и осталась! - а листы от рессор призваны всего лишь упростить архаичную систему рычагов и стабов, придав подвеске дополнительно новые, специфичные от применения упругого металла взамен жёсткого, свойства! Подбором количества листов можно будет варьировать ход, плавность, жёсткость, энергоёмкость и т.д., свойств подвески, а также обеспечивать выпонение безграничного по своим возможностям лифта! Эта тема как раз и поднята мной для лифта, так как надо быть идиотом, чтобы без необходимости(лифт) переделывать подвеску, но совсем другое дело, когда для обеспечения лифта её придётся переделывать под дорогостоящий лифт - кит, когда можно подручными средствами его обеспечить улучшив при этом все рабочие свойства подвески! 

 Всё о чём я писал ранее, я всё воплощал и использовал, против того, что вы все нашли в себе сил лишь постебаться над этим! Я уверен, что и эту идейку воплощу, когда руки дойдут, в отличие от вас, и буду ездить и похахатывать, пока вы тут осваиваете просторы интернета, на предмет "торсионной стали"!

[tracker99]

 

 

и у многих аммо передних для каджея на чашке бугорок?

На Крауне , Монро - есть . У Ранчо (ЕМНИП) чашка с изгибом под виток пружины , т.е. ставится без нижней резинки .

По моему , фиксирующей метки нет только у Кони - там тарелка точеная . В общем-то , если пружина правильная (т.е. концы верхнего и нижнего витка смотрят практически в одну сторону) , то эти концы должны смотреть "внутрь" авто . 

[ВладФ]

@Alex1971,

Это уже не смешно... Достал ты со своими рессорами. На 6 стр развел бадягу. Дали же ссылку, ну и обсуждайте там...

Где модераторы? 

[Кот_ученый]

Монро - есть .

KYB 331017 тоже есть

OMIX-ADA OMX-18203.53 & 18203.53 - есть "бугорки"

присутствуют и на Sensen 3214-0118, 1214-0155

 

 

фиксирующей метки нет только у Кони - там тарелка точеная .

 

Bilstein B6 Offroad Stoßdämpfer Jeep Cherokee KJ24-139168 / 24-139175 - аналогично

Изменено 17 декабря, 2016 пользователем Кот_ученый

[В.И]

Ставил кто зимние шины. 255 65 18,или 265 60 18,сейчас 255 55 18.

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Viasheslav

[seq2008]

Этот размер на что угодно,

но KJ на 18-м и выше превращается в полное уё-ще,

тем более лифтованый.

про цены на диски и резину промолчу.

Стоковые диски придают ему индивидуальность,

уникальность

а в новомодных тапках, как кашкае\тигуано\ссаноянг

 

... жыперы обсмеЮт....

 

а по размеру должны встать нормально,

с высотой 65 будет 31'1'', а c 55 - 29.0''

 

можно наглядно посмотреть:

 

http://tyres.spb.ru/tirecalc

 

 

 

 

 

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем seq2008