Перейти к содержанию

Лифт Liberty KJ


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Тут мост впереди... сейчас за это ругаться будут;)

уже проще, все решаемо!

Как с XJ наиграюсь, возьмусь за KJ)))

107
Автомобиль: KJ Limited
3.7
2003
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Когда уж на такое кто решится!?

attachicon.gifjeep-cherokee-kj-02.jpg

Есть такой человек https://www.drive2.ru/r/jeep/1656133/

проект временно заморожен, возможна продажа заинтересованным лицам

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Вот именно, вес, и только вес загрузит, поэтому цель "разгрузить предварительное натяжение" и все манипуляции с чашкой бессмысленны.

Не понимаете концепции... попробую объяснить. Вес авто константа, длина амортизатора тоже. Ставим пружину lift 1.5" плюс повышенной жесткости и собираем в стойку. Получается длина сборки равной стоковой, т.к. амортизатор констана. Но лифт достигся большей жесткостью и преднатягом. Поэтому при нагрузке весом авто, сборка просела допустим на 20% хода. Получается на сжатие еще 80% длины амортизатора, а на отбой 20%. Ну и восприятие неровностей более жестко.

Теперь я разгрузил пружину и чуть опустил амортизатор. Сброка стала длинее и при нагрузке весом просядет на 40% хода аммортизатора. Появится мягкость хода на удар и ход на отбой.

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вопрос лифта далеко не так прост. Жёсткость или мягкость подвески регулируют: реальная масса авто во время теста, пружины, аморты, стабы и сайлы рычагов, причём резалт достигается совокупностью всех факторов, в связи с чем и учитывается куча факторов для получения различных вариков типа: вместо реактивных сайлов(когда обоймы залиты резиной), можно поставить сайлы как на амортах или на задних рычагах от Жучки(резинки отдельны от обойм), тогда подвеска становится более мягкой и менее реактивной. Можно поставить более жёсткие пружины, тогда и будет более реактивной подвеска. Можно поставить более жёсткие стабы или более мощные аморты, тогда и подвеска станет более жёсткой. Но надо понимать, что амплитуда амортов - окончательная величина, после проведения всех манипуляций, в том числе и со стационарными ограничителями хода подвески.

Изменено пользователем Alex1971
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Абсолютно согласен с Alex1971... вот и пробую разные параметры.

Просто хотел узнать кто ставил Дайстар, как ставили...

35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не понимаете концепции... попробую объяснить.

Я все понимаю,перенос точки крепления штока. Я вам о практике говорю, а она в пользу того, что без каких то чудес у всех абсолютно ранее мне знакомых лифтовавшихся комплектами , пружинами, ни каких проблем описываемых  в вашей теоретической конструкции, не возникало.

п.с, Эксперименты конечно полезны, смотрите сами. Я лишь о своём опыте написал и тему эту в общем по обоим автомобилям для себя закрыл.

Изменено пользователем MAD
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Я езжу 2 года уже с лифтом, мне не нравится работа подвески. Сзади уже поставил удлиненные амортизаторы +5см, осталось реализовать перед. К обычному всегда можно вернуться... а как же вечный поиск совершенства;)

35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


К обычному всегда можно вернуться... а как же вечный поиск совершенства Спасибо Ответить Цитата Ц

Вот здесь полностью соглашусь. :up:

35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


тему эту в общем по обоим автомобилям для себя закрыл.

Вру. Если на Коммандер появятся H&R , то сменю на них. Оразец того, как должен ехать внедорожник. Австралийские пружины не на столько хороши.

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Когда уж на такое кто решится!?

 

Отстаёшь от жизни.

https://www.drive2.ru/r/jeep/1656133/

Я с него рейку забрал и еще по мелочи.

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Ну КЖ на мостах это перебор... дешевле и проще ХЖ. Да и логичней... хотя кому нужна эта логика;)

Опубликовано

дешевле и проще ХЖ

Вот не факт, XJ с крепким кузовом уж нет почти!

Ну КЖ на мостах это перебор

от чего же?

Мост задний есть, на перед поставить не проблемно! Еще и 3.7 на 4.7НО можно заменить!

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Вот не факт, XJ с крепким кузовом уж нет почти!

Их и небыло, с завода кузов сопливый... все усиливают;)

  • 3 недели спустя...
42
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2006г.
Город: Щёлково, МО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Проштудировал 10 страниц с конца, так и не понял, что нужно купить для гражданского лифта... Может как то собрать воедино информацию с номерами деталей лифт-комплектов? Подскажите, что лучше поставить - соотношение цена-качество.

Изменено пользователем Zvuker
35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Все предельно просто, комплект пружин H&R 29-203 +40mm ,покупать лучше на ebay Германии и на перед амортизаторы Monroe OESpectrum 71577. Задние можно и штатные оставить, если живые и не текут. Бюджет таков: пружины при заказе в Германии 14000-17000 все, Монро передние амортизаторы 5500-7000. Амортизаторы есть в Exist и Emex.

42
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2006г.
Город: Щёлково, МО
Опубликовано
Опубликовано

Как я понял, H&R 29-203 это комплект передних и задних пружин. А амортизаторы Монро - штатные. Не будут ли коротки штоки амортизаторов с увеличенными пружинами? Стучать должны на отбой?

35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подвеска 50см от центра ступицы до арки спереди и 52см сзади, промерял канадский KJ с новыми стоковыми пружинами, 48см перед, поэтому, можно сказать ,что H&R не имеют большого лифта,и в рекомендациях на сайте нет ни каких требований к установке каких либо амортизаторов, поэтому ; ставьте и не забивайте голову, я проехал около 2000км уже, ни намёка на пробой ,ни в ту, ни в другую сторону, прыгал с бордюров, запрыгивал на бордюры,что служит лучшим свидетельством тому, что это безупречный вариант, тем паче мне есть с чем сравнить, на втором автомобиле Коммандер стоит похожая ОМЕ Австралийская, немцы H&R просто на порядок лучше.

42
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2006г.
Город: Щёлково, МО
Опубликовано
Опубликовано
35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Это дорого. 35000 есть предложения. Как и любая австралия,имеет свои минусы, аморты лотерея,могут потечь один-два.Пружины жесткостью и толщиной прутка дают лифт.У амортизаторов длины штоков соответствуют СТОКу. У немецких сталь лучше, покраска лучше и прогрессивная навивка.

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Люди! Скажите пожалуйста. От чего одна сторона, спереди у машины, выше чем другая? От чего это может быть? Был уверен, что лопнула одна пружина. В сервисе посмотрели, говорят все норм с пуржинами

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


От чего одна сторона, спереди у машины, выше чем другая?

А какая выше ? 

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Пассажирская выше


На сантиметр наверное, как минимум

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Томомболо, как вариант - слева и справа установлены одинаковые пружины . 

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А должны быть разные?


Дизельный KJ


Амортизаторы работают тоже странно. Медленно переехать полицейского, плавно если, то дюже мягко получается и машина проседает до отбоя вниз. Быстро проехать - вылетают зубы, как будто колеса приварены к кузову

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Томомболо, должны . На форуме много про это написано . Вот , например  http://jeep4x4club.ru/forums/topic/30429-koni-heavy-track/page-2?do=findComment&comment=780247

 Двигатель не важен , т.к. компоновка одинакова - раздатка и передний редуктор смещены влево . Многие тюн -пружины выпускаются без учета этого , соответственно , провис водительской стороны .

Изменено пользователем tracker99
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Жесть какая.. разные пружины. Видимо предыдущий хозяин менял и не знал такой гадости. Понятно. Скорее всего так и есть.

Разные по диаметру прута, диаметру витка, длине?  


Поменять пружину самому без подъемника с домкратом гемор?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Разные по диаметру прута

 

У стока - да . Разница чуть меньше миллиметра .

 

 

Поменять пружину самому без подъемника с домкратом гемор?

 

Сжимать тяжело , не всякая стяжка возьмет . Вот тут ( http://jeep4x4club.ru/forums/topic/3623-rebjata-ja-votknul-taki-konei-v-svoi-apparat/page-2) я начинал , потом еще несколько раз пришлось ... 

42
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2006г.
Город: Щёлково, МО
Опубликовано
Опубликовано

Все предельно просто, комплект пружин H&R 29-203 +40mm ,покупать лучше на ebay Германии

 

На оф.сайте нет разницы - дизель или бензин. Я так понимаю, с пружинами на KJ эта разница важна, длина пружин то разная.

35
Автомобиль: Jeep Commander CRD3.0 Jeep Cherokee KJ 3.7 Petrol+ new Nissan Patrol Y61 ZD30
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Длины у пружин одинаковые в большинстве, жесткость разная. У меня 3.7 бензин, не думаю ,что на дизеле будут большие отличия по массе, в теории, вес двигателей 2.8CRD, (220)кг рядная 4ка, 3.7 V - образная 6ка, близки должны быть по весу.Просто у дизеля почему то в целом по жёстче подвеска, это было и на КК, дизель дубовая, а на бензине 3.7 мягкая. От амортмзаторов еще многое зависит в жёсткости.Если у вас дизель, то получите +- те же значения,я 120кг садился в багажник, просадка 5-7мм, 512. Не все производители лифта делают разделение на дизель/ бензин, например ОМЕ на Коммандер просто делятся на MD и HD, а для KJ OME так вообще выпускает 3, если не 4 вида пружин по жёсткости.Если хотите ездить не как на ломах вместо по настоящему демпфирующей ,отлично сбалансированной подвеске,с хорошим уровнем комфорта, прислушайтесь к моему совету.Если бы на Коммандер немцы делали,что то подобное, незадумываясь бы выбросил Австралийские пружины.KJ короткий и чрезмерная жесткость вкупе с подъёмом центра тяжести преаратят его в прыгающий мячик.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 190 гостей (Посмотреть всех)

    • Коля78
    • Aiden31
    • вадим 912
    • Простор
    • SOS
    • Jonkaduy
    • jeepfann
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 72478
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Wagoneer приехал на ТО, а держалось всё на обломке болта

      Jeep Grand Wagoneer (WS) заехал в ТРС-Моторс на обычную замену масла, без единой жалобы: ни стуков, ни кренов владелец не отмечал. Пока меняли масло и фильтр, подняли машину и по привычке прошлись по всей ходовой.

      На задней пневмостойке нашли сломанный болт нижнего крепления амортизатора. Шляпки не было вообще, в проушинах рычага осталась только часть тела болта, которую удерживало трение и сильный натяг. С другой стороны соединение спасала уцелевшая резьба, намертво закрученная в гайку.

      Почему болт крепления пневмостойки перепилило усталостью

      На срезе хорошо читаются волнообразные линии усталости и гладкая зона, переходящая в грубый долом. Это классический усталостный износ металла от циклического микроизгиба.

      Похоже, на заводе болт не затянули нужным моментом, в соединении остался микролюфт. За несколько лет этот люфт аккуратно перепилил прочную сталь, а вес тяжёлого внедорожника вместе с давлением пневмобаллона всё это время давил на обломок сверху вниз.

      Чем это грозило на трассе

      Пока крепёж цел, стойка жёстко привязана к подвеске и держит свою часть кузова. Здесь же соединение висело фактически на честном слове: ещё пара глубоких ям или лежачих полицейских, и остатки стержня срезало бы окончательно.

      В этот момент задняя пневмостойка потеряла бы нижнюю опору прямо в движении. На скорости это грозило падением кормы на колесо и потерей управления.

      Извлекли обломок и поставили болт класса 10.9

      Остаток болта извлекли и подобрали новый оригинальный крепёж того же класса прочности 10.9, что стоит с завода. Цифры на головке говорят о пределе прочности и текучести стали: деталь послабее нагрузку от веса кузова и давления баллона не выдержит и лопнет в первой же яме.

      Новый болт затянули динамометрическим ключом по моменту из мануала: правильный преднатяг защищает резьбу от микролюфтов и самооткручивания. По остальной ходовой вопросов не возникло, пневмобаллоны и крепёж оказались в порядке.

      Почему такой дефект ловится только на подъёмнике

      Сломанный болт ничем себя не выдавал: ни стука, ни крена, ни ошибки на панели. Нашли его только потому, что при каждом обслуживании руками проверяем всю ходовую, а не ограничиваемся маслом.

      При плановом визите просите полноценную диагностику: рычаги, крепёж стоек, тормоза, герметичность трансмиссии. Скрытый дефект дешевле убрать на подъёмнике, чем разбираться с последствиями на трассе. А если по задней оси уже пошли глухие стуки или жёсткие удары на неровностях, пневмоподвеску и её крепления стоит проверить срочно.

      ```

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...