Лифт Liberty KJ

[MAD]

Нашел такую информацию. Похоже на правду, если Power Tech 4.7- 178кг, разбежка в 50кг + у зизеля, видимо за счет чугунного блока цилиндров.

[tracker99]

разбежка в 50кг + у зизеля, видимо за счет чугунного блока цилиндров.

У V6 блок тоже отнюдь не легкосплавный . 

Изменено 19 марта, 2017 пользователем tracker99

[MAD]

У V6 блок тоже отнюдь не легкосплавный .

 

Вот тоже так думаю. Что вес там всяк под 200 должен быть.

[Аркадий34]

У V6 блок тоже отнюдь не легкосплавный .

Дизель тяжелее килограм на 50, точно не скажу, не взвешивал.

[tracker99]

@MAD, дизель , конечно , тяжелее  немного - на то он и дизель . Разница в осадке передних пружин примерно миллиметров пять (по кузову - десять)  получается . Думаю , большинству изготовителей тюнинговых пружин на это наплевать .

[MAD]

На оф.сайте нет разницы - дизель или бензин. Я так понимаю, с пружинами на KJ эта разница важна, длина пружин то разная.

 

С Немецкого сайта.

[tracker99]

@MAD, а откуда цитата ? По моему , я такого не писал !   

Мне вообще все равно - для дизеля или бензинового мотора пружины , лишь бы лево/право различалось .

Изменено 19 марта, 2017 пользователем tracker99

[MAD]

С телефона криво скопироаплось. Цитата вот чья. Пардон.@Zvuker,

Сегодня, 01:14

MAD сказал(а) 18 Мар 2017 - 17:27:

Все предельно просто, комплект пружин H&R 29-203 +40mm ,покупать лучше на ebay Германии

 

На оф.сайте нет разницы - дизель или бензин. Я так понимаю, с пружинами на KJ эта разница важна, длина пружин то разная.

 

[Томомболо]

Ок.

Значит по длине пружины одинаковые, по диаметру витка тоже. Разница у них в толщине прута всего в пол миллиметра.

Из этого можно сделать вывод, что визуального различия нет. Можно отличить только со штангенциркулем?

Или как? Как их отличить друг от друга правую и левую? Может на них выбито  что-то типа Left, Right?

[Томомболо]

У дизеля, как я понял, тоже есть разница от бензина. Отличить тоже сложно? 

(Я сейчас о стоке говорю, сторонний производитель может лепить как угодно)

Как вы все это отличаете? Со слов продована или за поркупкой со штангеном?

[MAD]

На штатных обычно бумажные бирки на некоторых моделях, на грандах и Коммандер так было, маркировку не помню точно, на лифтовнных ОМЕ ,,тоже липкий стикер есть. На тех что ставил недавно на KJ немецких H&R вообще нет разницы лево/право, установил и получил одинаковый размер. Может у вас вообще от разных машин стоят, мало ли что бывает, воткнули ,а она например от 2.4

[Томомболо]

При кривом положении морды машины сейчас, прежний хозяин мог купить не только одинаковые пружины, от стороннего производителя, который не в курсе таких тонкостей, но и криворукий сервис мог просто перепутать левую с правой.

[MAD]

криворукий сервис мог просто перепутать левую с правой.

 

 

Без маркировки они могли и не заморачиваться, просто воткнули в том порядке, как легло в руку.Надо штангенциркулем померить витки на машине сперва, прежде чем снимать. А сколько от центра ступицы до края арки в см? Изменено 19 марта, 2017 пользователем MAD

[Томомболо]

На штатных обычно бумажные бирки на некоторых моделях, на грандах и Коммандер так было, маркировку не помню точно, на лифтовнных ОМЕ ,,тоже липкий стикер есть. На тех что ставил недавно на KJ немецких H&R вообще нет разницы лево/право, установил и получил одинаковый размер. Может у вас вообще от разных машин стоят, мало ли что бывает, воткнули ,а она например от 2.4

Константин! Ну что вы меня пугаете!)))) Вроде адекватный мужик был бывший вледелец, судя по машине) 

У меня вообще была мыль(не долго правда), что пружина могла просесть от его веса. Ездил 8 лет человек один, был он огромных размеров, толстый, высокий, вот просел машин с одной стороны) 

В моем случае нужно задрать машину и замерить толщину прута с права и с лева? Так получается?

Если одинаково значит шляпа с пружинами и нужно искать штатные на разборе, ибо разобраться стоят ли обе правые или обе левые возможности не будет, стикеров там нет уже конечно.

Если перепутаны(с водительской тоньше, а с пассажирской толще, то просто поменять местами (что дешевле и проще)?

Я не замерял точно по линейке. Палкой замерил, рисками. Разница была откровенная, уже не помню какая, потому что тут же сделал вывод о лопнувшей пружине и соответственно было ясно как это решить. А потом очень удивился, когда обнаружил, что пружина цела

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Томомболо

[MAD]

У меня вообще была мыль(не долго правда), что пружина могла просесть от его веса. Ездил 8 лет человек один, был он огромных размеров, толстый, высокий, вот просел машин с одной стороны)

 

Стоковые пружины вообще шлак редкостный, у меня кащей не укатаный, 05года, 93000пробег был, пружины как тряпки были, перед осел до 44см от центра ступицы до арки, а если учесть ,что 8лет ездил шкаф кг на 120, то немудрена осадка на левый борт.

 

Да,померить сечение прутка, слева и права, не знаю, нужен ли подъём, на Коммандер я так подлазил, на Кащее подсевшем достаточно домкрата, конечно не подлезть со штангеном.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем MAD

[MAD]

Померьте рулеткой, если по переду у вас менее 46см и менее, то можно сказать ,что пружины в целом осевшие. Новые сток пружины у друга на Канадце 47,5-48

[Томомболо]

Про шкафа я только предположил) Я его лично не видел, машину продавала его дочка. 

Может он худой и не высокий) Но боковина сиденье водительское лопнула правда. Хотя за такое время могла лопнуть и не от очень большого веса, если постоянно садиться на край.

Ладно, это все лирика. По существу дела:

Значит от веса водилы сток мог просесть, а значит если пружины разные по толщине и стоят в соответствие, то подлежат замене - просели.

Если они одинаковые - подлежат замене.

Единственный вариант без замены, это если только они разные и стоят наоборот.

Я все правильно понял?

Померьте рулеткой, если по переду у вас менее 46см и менее, то можно сказать ,что пружины в целом осевшие. Новые сток пружины у друга на Канадце 47,5-48

Как мерить правильно?

От пола и до...? (пардон за назойливость, я впервые с такой заморочкой сталкиваюсь просто, не было ни джипов ни просевших пружин никогда, только лопались бывало)

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Томомболо

[MAD]

Если они одинаковые - подлежат замене.

Единственный вариант без замены, это если только они разные и стоят наоборот.

Я все правильно понял?

Если разные ,то поменять местами( при условии,что просевшая сторона тоньше), если обе одинаковые, то без замены можно выровнять кинув проставочку в виде пластины под верхнюю опору стойки, толщиной /2 от разницы просадки. Но я бы все же подумал о смене пружин ,если по результатам промера перед окажется менее 46см

[Томомболо]

Если разные ,то поменять местами( при условии,что просевшая сторона тоньше), если обе одинаковые, то без замены можно выровнять кинув проставочку в виде пластины под верхнюю опору стойки, толщиной /2 от разницы просадки. Но я бы все же подумал о смене пружин ,если по результатам промера перед окажется менее 46см

Но если так сделать, то работать подвеска правильно не будет, сама пружина будет перегружена, хоть и выравнивается морда. При повороте крен будет не адекватный, мне кажется

И как правильно померить? От пола и до какого места у машины должно быть не меньше 46см?

[tracker99]

И как правильно померить?

От центра колеса до низа крыла .

 

 

У дизеля, как я понял, тоже есть разница от бензина. 

Само собой . И у бензинового рядника отличаются от V6 . Я мерил оригинальные дизельные и от V6 - в плане диаметра витка и диаметра прутка (за высоту ничего сказать не могу - оригинал был "уставший") в точности совпадают с размерами из каталога Лезъёфорс/Килен .

Изменено 19 марта, 2017 пользователем tracker99

[Zvuker]

Наконец то прибился к одному берегу. Постараюсь взять H&R 29-203-1 пружины, а так как у меня зад очень живой, то возьму к пружинам передние родные амортизаторы 52088650AF , цены вроде от 5200 руб.. Со штангелем буду ставить

[MAD]

Родные хорошие, я снял еще живые,поменял просто из соображений ,не заглядывать потом,поскольку узел разбирается. Monroe по поведению напоминает СТОК.

[Томомболо]

Еще бы если бы такой текст увидеть: 

Чтобы не лифтуя и специально не морочась, комфортно, без удара, проезжать лежачие полицейские на скорости 40 км в час нужно поставить

Такие-то пружины и такие то амортизаторы для Jeep KJ 2,8 CRD

Такие-то пружины и такие-то амортизаторы для бензиновой машины

Или это я наглею?

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Томомболо

[H824TT37]

у меня стоят те что в подписи указаны, никаких хлопков зубами, от 20 км в час до 110 км в час.

но правда пробивает передок если яму в полколеса глубиной штурмовать на скорости выше 40

[MAD]

Еще бы если бы такой текст увидеть: 

Чтобы не лифтуя и специально не морочась комфортно, без удара проезжать лежачие полицейские на скорости 40 км в час нужно поставить

Такие-то пружины и такие то амортизаторы для Jeep KJ 2,8 CRD

Рецепт как раз описан мной на последних двух - трех страницах.Я получил описанный вами уровень управляемости и комфорта, поделился.

[Томомболо]

Рецепт как раз описан мной на последних двух - трех страницах

пружины H&R 29-203 и амортизаторы Monroe OESpectrum 71577 ?

Но у меня дизель. И потом описанные ощущения не совсем то о чем я писал. 

Управляемость меня лично и сейчас устраивает. Упругость? Это я не понимаю что это)

На сколько там поднимется машина или нет мне вообще никак) Я если с дороги съезжаю, то только по необходимости, а необходимость бывает на даче только к речке, но там и Матиз презжает) На бордюры стараюсь не заезжать совсем)

Меня, как и многих интересует комфорт. KJ не та машина из которой стоит делать реальный внедорожник. Стокового клиренса для бытовых нужд за глаза (имхо конечно)

Я пожалуй даже и не хотел бы поднимать машину хоть на сантиметр. В затяжном повороте будет лишний крен

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Томомболо

[MAD]

Я пожалуй даже и не хотел бы поднимать машину хоть на сантиметр. В затяжном повороте будет лишний крен

Практика показала, что крен даже уменьшился, и потом, из всех лифтующих пружин, H&R имеют наименьший лифт. Здесь задача то, не ради лифта даже была их ставить и лазить по колеям, а увеличить ход на сжатие, которого в стоке и так не много, а при пружинах просевших и ставших как тряпки, постоянно мучали пробои до отбойника.Задача была, научить ездить автомобиль правильно и она была успешно решена. У меня сейчас два Jeep, и оба просто убивали характеристиками штатных пружин, причем Коммандер с салона был просто неуправляемой баржей,поменяв пружины ,я просто не узнал автомобиль.

З.ы

Полагаю на дизеле эти пружины еще меньше дадут подъем.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем MAD

[Томомболо]

H&R контора немецкая? Дорогая?

Российского аналога нет? Так то мне пофиг чья железка, это свернутый спиралью стальной прут сопстно. Китайцы не научились скручивать стальные пружины? 

А по поводу амортизаторов:

Я смотрю все амортизаторы которые тут предлагались, они газовые. А нет ли масляных?

(Вот это вот Монро, газ.. наводит на нехорошие воспоминания о девятках в начале 90. И какое это было г..но )

Я не понимаю алгоритма работы газовых амортизаторов. Не адекватен этот алгоритм. Все они не правильно работают. От того и стоковые по зубам молотят на скорости по лежачему полицейскому, а медленно, наоборот проваливаются до отбоя по нему же

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Томомболо

[tracker99]

 

 

Я не понимаю алгоритма работы газовых амортизаторов. Не адекватен этот алгоритм.

А чего тут понимать ? Во всех трех типах амортизаторов рабочее тело - масло . Самые простые - двухтрубники без подпора , в простонародье - масляные . Они либо совсем дешевые , либо (если не вспениваются и держат параметры на гребенке)  - довольно дорогие .

Чтобы не вспенивалось  - подпирают газом . В двухтрубниках давление азота не выше 10 - 12 атм . В однотрубниках бывает до тридцати атмосфер .

[makarych81]

H&R контора немецкая? Дорогая?

Российского аналога нет? Так то мне пофиг чья железка, это свернутый спиралью стальной прут сопстно. Китайцы не научились скручивать стальные пружины? 

 

Российский аналог, у меня стоит, доволен, но они еще дороже)