Передний кардан на WH/WK - проблемы и решения

[Akpo6at13]

эээх...А я ради кайфа иногда по сугробу гоняю) Пару раз даже на брюхне зависал, благо я все это во дворе делаю... Знакомый на субаре уже пару раз меня вытаскивал

[rocket]

Akpo6at13 Дак вот и я по нужде еще ни разу не застрявал. Только из любопытства и только из за брюха

[Николай Пименов]

Удар будет при свободных колесах - потому что при раскачке не тормозят до полной остановки колес, а чуть касаются педали лишь бы дало переключить. В случае раскачки на живом рельефе этого короткого касания в комплекте с торможением колес об грунт вполне достаточно чтобы удар кардинально уменьшился, а то и исчез. [Раскачка на автомате вообще не дело - ну не очень совместим гидроавтомат с таким режимом работы]

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Николай Пименов

[Zavr]

Обнаружил порванный по кругу сальник на шрусе переднего кардана. У меня как раз шум какой то идёт, как вариант из за этого шруса. Заказал себе GSP 618001. Подточу чтобы налез. Но для всего этого надо снять кардан и как это можно  сделать без  ямы и подъёмника пока не понял. Посмотрел несколько видео в которых опускали вниз поперечину, но не ясно держит ли она что то или просто жёсткость кузова увеличивает ?

В одном видео домкрат подставляли под раздатку вроде, а в другом нет.

Кто снимал этот кардан опишите  более подробно  эти моменты. Можно ли просто открутить эту поперечину и не отвалится ли при этом что нибудь ?

Также я понимаю нужно будет домкратить одно переднее колесо и на нейтралку ставить, чтобы поворачивать кардан руками для доступа к болтам.

 

[Олег с Ботанической]

Поперечина отворачивается на бензинках, на дизеле вынется так.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[SlavN]

Можно вообще кардан не снимать, и поперечину не трогать. Шрус сразу подготовить для установки и воткнуть за один подход.

[Zavr]

3 часа назад, Олег с Ботанической сказал:

Поперечина отворачивается на бензинках, на дизеле вынется так.

Бензинка, придётся отворачивать. Держит эта поперечина что то или можно смело её откручивать ?

1 час назад, SlavN сказал:

Можно вообще кардан не снимать, и поперечину не трогать. Шрус сразу подготовить для установки и воткнуть за один подход.

Мне придётся снимать так как шрус не родной, его точить придётся и замерять периодически.

[Олег с Ботанической]

4 минуты назад, Zavr сказал:

Держит эта поперечина что то или можно смело её откручивать ?

На ней стоит 3я  опора двигателя с коробкой,  со стороны кардана надо открутить все 4 болта. А с другой стороны выкрутить 2 ближних к АКПП и ослаблять оставшиеся 2.  Акпп будет опускаться, как будет сантиметров 10 до кузова со стороны кардана, так и сможешь его вынуть.

[Zavr]

А что за механизм скрывает гофрированый пыльник  ? Там продольно относительно друг друга двигаюся две части кардана ?

Если снять этот пыльник, то части свободно можно разъединить или там стопорные кольца какие нибудь держат ?

[Олег с Ботанической]

2 минуты назад, Zavr сказал:

Если снять этот пыльник, то части свободно можно разъединить или там стопорные кольца какие нибудь держат ?

Не дай Бог вам это сделать, да и зачем? все снимется- поменяется и так. Нарушите балансировку.

[SlavN]

4 часа назад, Zavr сказал:

Бензинка, придётся отворачивать. Держит эта поперечина что то или можно смело её откручивать ?

Мне придётся снимать так как шрус не родной, его точить придётся и замерять периодически.

Так я об этом и говорю. Есть схема по доработке шруса. 

Его можно обточить сразу до нужных размеров и с ямы установить.

[Олег с Ботанической]

1 минуту назад, SlavN сказал:

. Есть схема по доработке шруса. 

А можно поделится схемой?

[SlavN]

Если я не ошибаюсь то Вы тот самый Олег с Ботанической.

У Вас надо такие схемы спрашивать

[Олег с Ботанической]

10 минут назад, SlavN сказал:

Если я не ошибаюсь то Вы тот самый Олег с Ботанической.

У Вас надо такие схемы спрашивать

Это я. Но подумал, может не знаю чего? Век как говорчт живи, век учись.

[SlavN]

https://www.drive2.ru/l/505642858699555409/

Вот здесь я запись делал. Думаю до 22.5 мм по шлицам точить и будет наверняка.

 

[Олег с Ботанической]

В 19.09.2019 в 17:45, SlavN сказал:

https://www.drive2.ru/l/505642858699555409/

Вот здесь я запись делал. Думаю до 22.5 мм по шлицам точить и будет наверняка.

 

Почитал, не понял правда сперва речь шла о заднем шрусе ( резинка от нивы ) шрус конченый кстати, выработка на ступицах приличная от шариков, а на дальнейших фото передний шрус почему то?                                 А я хочу об одном интересном случае рассказать, на днях был  у меня. Чтобы предостеречь   от подобной грубой ошибки тех кто снимает- ставит кардан. Трижды у клиента моего  на трассе вырывало вал  из заднего шруса переднего кардана.  Последний раз ставили ему кардан в Вышнем Волочке. Вырвало вновь по дороге  Москву. Авто доехало до меня на  понижайке со снятым переднем карданом. Причина оказалась простой, в йоке раздатке осталась крышка от предыдущего шруса и кардан с новым шрусом был установлен поверх нее ....... подозреваю не один раз.     Будьте внимательны.

[SlavN]

У меня шрус только с зади, спереди крестовина.

По ссылке отчет за два дня работ. В первый день всё разобрал, оценил, сваял из нивовского пыльника - пыльник в жестянку от джипа. Набил смазки в старый шрус и собрал обратно.

Во второй день, когда  приехал новый шрус. Обточил его и установил.

П.С: крышка в крышку конечно жуть. Болтики на излом даже момента от двс жигуля не выдержат.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем SlavN

[Олег с Ботанической]

27 минут назад, SlavN сказал:

П.С: крышка в крышку конечно жуть. Болтики на излом даже момента от двс жигуля не выдержат.

Их и согнуло, болты крепежные.

[Zavr]

Проточил токарь. Цена вопроса 500 рублей. Поддавалась с трудом, аж свист стоял когда точил. Под машину пока не лазил.

[SlavN]

У внешней обоймы шруса нет паза под крышку? 

Если нет то придется у крышки срезать бортик и садить к шрусу на герметик.

Болтики сильно не тяните. Там не большой момент. Я один сломал при затяжке, час/полтора потом выковыривал остатки.

[Олег с Ботанической]

3 часа назад, Zavr сказал:

Проточил токарь. Цена вопроса 500 рублей. Поддавалась с трудом, аж свист стоял когда точил. Под машину пока не лазил.

 

Сейчас я понял чем смутило меня фото на драйв2. Вынужден вас огорчить, но вы  поставили не тот шрус! По форме канавок это видно! Настоятельно рекомендую срочно залезть под авто и посмотреть его состояние и состояние резинки. Ваш шрус ,.,входит и выходит,.. как говорят американцы. И передний так же. Когда оба шруса входят и выходят.после установки кардана  берете за вал и дергаете его вперед и назад. И он будет ходить сантиметра на 3! Что недопустимо, это как москвичевский или додж дюранго шрус, который никогда не ходил больше недели максимум месяца. Так как ёрзающая труба под нагрузкой рвет резинку, распиливает упираясь заднюю крышку заднего шруса и т.д.  Задний шрус не входит и не выходит он должен работать только на вращение.  

[Mugatu]

В 19.09.2019 в 08:24, Zavr сказал:

Обнаружил порванный по кругу сальник на шрусе переднего кардана. У меня как раз шум какой то идёт, как вариант из за этого шруса. Заказал себе GSP 618001. Подточу чтобы налез. Но для всего этого надо снять кардан и как это можно  сделать без  ямы и подъёмника пока не понял. Посмотрел несколько видео в которых опускали вниз поперечину, но не ясно держит ли она что то или просто жёсткость кузова увеличивает ?

В одном видео домкрат подставляли под раздатку вроде, а в другом нет.

Кто снимал этот кардан опишите  более подробно  эти моменты. Можно ли просто открутить эту поперечину и не отвалится ли при этом что нибудь ?

Также я понимаю нужно будет домкратить одно переднее колесо и на нейтралку ставить, чтобы поворачивать кардан руками для доступа к болтам.

 

Чтобы снять поперечину нужно открутить дофига болтов. Болты длинные, на фото видно :). 12 штук; по четыре штуки - трёх размерностей. Болты вкручиваются в "закладные" гайки внутри лонжеронов, есть риск что какая-нить гайка провернётся и болт не получится вытащить. Но я лет пять назад болты эти уже откручивал и смазывал - нынче открутилось без проблем.

Раздатку перед откручиванием и снятием поперечины - поддомкратил "бутылочным" домкратом.

Поддомкратив одно переднее колесо и поставив рычаг АКПП в нейтраль, можно руками крутить колесо - для проворачивания карданного вала и удобного отворачивания болтов крепления фланца крестовины кардана...

Менял кардан не на подъёмнике - приподнял кузов чуть и стало совсем удобно.

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем Mugatu

[Zavr]

6 часов назад, Олег с Ботанической сказал:

Сейчас я понял чем смутило меня фото на драйв2. Вынужден вас огорчить, но вы  поставили не тот шрус! По форме канавок это видно! Настоятельно рекомендую срочно залезть под авто и посмотреть его состояние и состояние резинки. Ваш шрус ,.,входит и выходит,.. как говорят американцы. И передний так же. Когда оба шруса входят и выходят.после установки кардана  берете за вал и дергаете его вперед и назад. И он будет ходить сантиметра на 3! Что недопустимо, это как москвичевский или додж дюранго шрус, который никогда не ходил больше недели максимум месяца. Так как ёрзающая труба под нагрузкой рвет резинку, распиливает упираясь заднюю крышку заднего шруса и т.д.  Задний шрус не входит и не выходит он должен работать только на вращение.  

У меня шрус только сзади, спереди крестовина. У меня у самого сомнения почему такой формы шрус. Я его купил потому как где то отзывы про него были хорошие, человек писал что уже проехал много на нём.

Попробую поставить, а там видно будет.

3 часа назад, Mugatu сказал:

Чтобы снять поперечину нужно открутить дофига болтов. Болты длинные, на фото видно :). 12 штук; по четыре штуки - трёх размерностей. Болты вкручиваются в "закладные" гайки внутри лонжеронов, есть риск что какая-нить гайка провернётся и болт не получится вытащить. Но я лет пять назад болты эти уже откручивал и смазывал - нынче открутилось без проблем.

Раздатку перед откручиванием и снятием поперечины - поддомкратил "бутылочным" домкратом.

Поддомкратив одно переднее колесо и поставив рычаг АКПП в нейтраль, можно руками крутить колесо - для проворачивания карданного вала и удобного отворачивания болтов крепления фланца крестовины кардана...

Менял кардан не на подъёмнике - приподнял кузов чуть и стало совсем удобно.

Я пробовал сегодня открутить переднюю часть кардана, три болта. Не знаю с каким усилием там надо крутить, но у меня ничего не вышло. Есть риск  сломать болты. Поэтому я по простому пути пошёл, открутил только там где шрус и отодвинул кардан от раздатки. Поперечену в этом случае трогать не буду.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Провозился пол дня. Снимал аккуратно заднюю крышечку, ведь новой нет в комплекте. Далее мучался со стопорным кольцом, ведь съёмника колец нет. А вот шрус снял с помощью съёмника. Попробовал насадить новую обточенную часть шруса. Не лезет, а если наоборот лезет но туго. Наверное после станка заусеницы остались. Надфилем обработаю.

Но ведь всё равно будет туго и  возникает вопрос как насадить ? Стучать деревяшкой ?

[Zavr]

9 часов назад, SlavN сказал:

У внешней обоймы шруса нет паза под крышку? 

Если нет то придется у крышки срезать бортик и садить к шрусу на герметик.

Болтики сильно не тяните. Там не большой момент. Я один сломал при затяжке, час/полтора потом выковыривал остатки.

Нету бортика. А зачем на герметик ? Неужели 6 болтиков не притянут крышку плотно ?

[Mugatu]

32 минуты назад, Zavr сказал:

Я пробовал сегодня открутить переднюю часть кардана, три болта. Не знаю с каким усилием там надо крутить, но у меня ничего не вышло. Есть риск  сломать болты. Поэтому я по простому пути пошёл, открутил только там где шрус и отодвинул кардан от раздатки. Поперечену в этом случае трогать не буду.

Во, чего вспомнил. Чтобы открутить четыре штуки болтов крепления переднего фланца карданного вала - даже не нужно поддомкрачивать колесо спереди и крутить его с целью провернуть карданный вал. Нужна торцовая головка из комплекта и один длинный вороток, или пару штук покороче, соединённых последовательно... Т.е. можно отвернуть все четыре болта с помощью торцовой головки и длинного воротка, причём сразу все четыре болта. А, ещё нужен угловой  "шарнир" - тогда крутить будет совсем удобно. Усилие откручивания можно приложить любое, крутить - со стороны заднего бампера. Болты крепения закручены сзади - транзитом проходят через отверстия во фланце крестовины и вкручиваются в резьбы во фланце редуктора.

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем Mugatu

[Олег с Ботанической]

22 минуты назад, Zavr сказал:

меня шрус только сзади, спереди крестовина. У меня у самого сомнения почему такой формы шрус. Я его купил потому как где то отзывы про него были хорошие, человек писал что уже проехал много на нём.

Попробую поставить, а там видно будет

.....сказка о потерянном времени  (и деньгах) зачем ставить то что не подходит и быстро накроется? На фото правильный шрус, Да вы этот просто и не поставите там Проточек нет под крышки. В вашем случае шлиц под гофрой играет роль того что входит выходит так как спереди крестовина 

[SlavN]

13 часов назад, Zavr сказал:

Нету бортика. А зачем на герметик ? Неужели 6 болтиков не притянут крышку плотно ?

Герметик что бы смазку не раскидало центробежной силой когда бортик чашки срежите.

Если паза на внешней обойме шруса нет то шрус не очень хорошо притянется к раздатке в случае оставления бортика у чашки.

Шлицы кардана смазать и можно набить через деревяшку.

Ну и как Mugatu написал, переднюю крестовину можно торцевой головкой открутить если набрать из удлинителей и пропихивать через единственные там доступные места.  В качестве рычага специально купленный балонник использую с угловым квадратом.

Хотя откручивать и не захочется ведь заднюю часть кардана можно и отодвинуть.

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем SlavN

[TISA]

Mugatu  мой стиль ,самому из подручного матерьяла сделать импровезированый подемкик, эстокаду.

Сам так ремонтирую свое авто тольк на даче а, не в гарожах, у вас на ночь неоставишь машину..без охраны.

Всегда до ремонта прощитываю все варианты, чтобы неостатся у разбитого корыта, инструмент, информация и  правельный настрой..

Спасибо всем местным, помогают советом информацией, я тоже делюсь опытом и результатом..

[ASAT]

7 часов назад, Mugatu сказал:

 

Тоже такие в гараж надо сварить себе 

[Zavr]

15 часов назад, Олег с Ботанической сказал:

.....сказка о потерянном времени  (и деньгах) зачем ставить то что не подходит и быстро накроется? На фото правильный шрус, Да вы этот просто и не поставите там Проточек нет под крышки. В вашем случае шлиц под гофрой играет роль того что входит выходит так как спереди крестовина 

Вот нашёл сообщение того у кого нормально такой шрус ходит. Я поэтому и взял после прочтения.

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/26648-neponyatnyy-gul-pri-dvizhenii/?do=findComment&comment=1232763

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем Zavr