Перейти к содержанию

Термостат 2.8CRD - замена, ремонт


Влад161

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Jeep Liberty KJ
Город: Белгород
Опубликовано
  В 25.08.2018 в 16:23, Олег Бабков сказал:

А что об этом говорит температурная стрелка на приборке? При рабочей температуре она должна быть точно в центре шкалы.

И...

Зимой проинформируй о температуре в салоне автомашины.

Ибо мы тут как бы ищем варианты быстрее и лучше прогреть двигатель, а также салон... В случае, когда штатный термостат с этим по какой-то причине не справляется.

Особенно зимой.

А не наоборот.

Кроме того, мы тут ездим не на Renault, а на Jeep.

У них разные двигатели и прочее.

От Renault мы просто пытаемся использовать маленькую детальку, которая экономит большие денежки и устраняет "холодную" проблему.

И многие Jeep-оводы - дизелисты, не путать с Renault-шниками, имеют положительный опыт применения именно WAHLER 3029.89".

Впрочем, ведь всегда имеется возможность поступить по-своему. 

Показать  

Сегодня завел кащеюшку после длительного ремонтного периода, термостат поставил на 83грд. - стрелка температуры стояла на 2 ширины стрелки влево от центра шкалы. Нагрелся почти мгновенно - минуты за 3 езды.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 16.09.2018 в 12:38, Flasher сказал:

стрелка температуры стояла на 2 ширины стрелки влево от центра шкалы. 

Показать  

Ну, так это было лето... И то - температуры ниже нормы, что означает небольшой, но перерасход топлива. А сейчас осень и наступает "момент истины".  Думаю,  что стрелочка выше, чем на 1/4 шкалы уже не поднимается... Перерасход увеличивается. А впереди зима! Тут надо знать, что термостат не ровно в 83 градуса открывается как некое электронное устройство. Он начинает перепускать жидкость раньше и постепенно открывается по мере роста её температуры. При 83-х термостат уже должен открыться полностью... Если конечно жидкость нагреется до такой температуры вообще! Ибо чем раньше термостат начнёт её перепускать, тем меньше шансов у жидкости прогреться вообще до 80-ти. Вентилятор-то и радиатор на Jeep-е поболе чем на Renault. И сам движок поболе, значит и площадь теплоотдачи значительнее... Ну, ничего, в России ведь диз.топлива хватает!

Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 17:48, Олег Бабков сказал:

Тут надо знать, что термостат не ровно в 83 градуса открывается как некое электронное устройство. Он начинает перепускать жидкость раньше и постепенно открывается по мере роста её температуры. При 83-х термостат уже должен открыться полностью

Показать  

А разве речь о термостате , который полностью открыт при 83 гр ? Обычно в спецификации изделия указывается температура начала открытия . Сварил немало термостатов - исправный начинают открываться именно при указанных (на коробке , или на самом корпусе) температурах +/- 1 гр .

Ну а когда они до конца открылись - мне неизвестно . Я в воде , а не в антифризе варю , похоже , бензиновые термостаты при 100 гр еще не целиком раскрылись .

Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 18:48, tracker99 сказал:

Я в воде , а не в антифризе варю 

Показать  

С одной стороны всё верно. Если что-то не так в системе охлаждения, то неплохо термостат бросить в кастрюльку с водой и посмотреть как он себя ведёт при её нагревании. Как можно определить момент открытия? Только визуально. Но, в принципе, этого достаточно, чтобы определить работоспособность термостата.  А с другой стороны не совсем верно, т.к. термостат устанавливают в закрытый контур системы охлаждения, где присутствует давление от работы помпы + нарастает внутреннее давление от нагревания жидкости и парообразования. Т.е. есть разница между кастрюлькой и закрытым контуром в котором имеется 2 вида давления. Если этот контур в целом исправен, то о работоспособности термостата можно судить только по показаниям термометра рабочей температуры двигателя. А она при любой температуре внешней среды должна стремиться к идеальной. Именно для этого и придумали 2 контура системы охлаждения, термостат и прочее. В данном конкретном случае идеал - это стрелка в центре шкалы. И если даже в летний период идеал не достигнут, то с понижением температуры окружающей среды положение будет только ухудшаться в прогрессии.   

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 19:22, Олег Бабков сказал:

+ нарастает внутреннее давление от нагревания жидкости и парообразования.

Показать  

Это вообще никак не влияет , т.к. давление растет во всей системе равномерно , т.е. и до и после термостата .

 

  В 30.09.2018 в 19:22, Олег Бабков сказал:

В данном конкретном случае идеал - это стрелка в центре шкалы.

Показать  

Стремный идеал какой-то . Показометр всегда стоит чуть левее вертикали начиная с 78 гр и вплоть до 105 гр - горячее ни разу не видел .

А ! Приезжал ко мне форумчанин , у него (комплектация без виски) до 110 гр доходило - так вот тогда стрелка практически вертикально держалась .

В общем , если термостат правильный - нужная температура открытия , правильная динамика открытия/правильное сечение седла клапана - все будет в порядке . 

Изменено пользователем tracker99
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 19:34, tracker99 сказал:

 давление растет во всей системе равномерно , т.е. и до и после термостата .

 

Показать  

Нет, давление строго векторное, направленное. Как от помпы, так и от нагревания. За термостатом, если он открыт, температура всегда ниже чем перед ним. Температура отдаётся окружающей среде уже в патрубке, а в радиаторе ещё больше. Для этого и придумали "большой круг". Чем ниже температура окружающей среды, тем больше эта разница.

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 19:34, tracker99 сказал:

Стремный идеал какой-то 

Показать  

Ну, какой есть. Это как в Конституции: написано, что стана демократическая, но это не значит, что она действительно демократическая Это значит, что она стремится такой быть. Так и со стрелкой. Если она всегда - всегда точно в центре, то - класс! Но, она ведь и гуляет на самом деле чуть - чуть туда - сюда... И это нормально. Но, если она часто сидит где-то ближе к 1/4, или к 3/4, то что-то явно там не так!

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 19:47, Олег Бабков сказал:

давление строго векторное

Показать  

Если заглушить мотор , давление абсолютно одинаково во всей системе , т.е. нагрев и парообразование никак не выдает дельту давления .

Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 19:34, tracker99 сказал:

 

В общем , если термостат правильный 

Показать  

Вот тут бывает какая-то "несовместимость" с конкретным двигателем конкретного термостата. Приходится порой термостат подбирать. То ли производитель не тот, то ли вообще хрен знает кем сделан... То ли что-то в двигателе не то, или в системе охлаждения что-то не так... Это не есть хорошо, но... У меня такое было на "Ленд Ровер Фрилендер-1", 1,8i. С 4-го или 5-го раза подобрал правильный термостат. И на мотоцикле "Хонда" тоже мучился и только раза с 3-го угодил двигателю. Поэтому, я не удивлюсь, если кто-нибудь здесь напишет, что применил какой-нибудь термостат с температурой открытия примерно в 50 градусов (по надписи на нём) и он прекрасно работает. Тут тот случай, где важнее показание температурной стрелки на приборке, чем надпись на термостате. Хотя, изначально мы конечно ориентируемся именно на надпись. Есть конечно ещё некоторые моменты с температурным датчиком. Они, кстати говоря, тоже могут быть разные, т.е. с разной чувствительностью. Аналоговые бывают очень чувствительные и стрелка оживает, начинает более детально показывать все температурные изменения. Некоторым, и мне тоже, эти датчики больше нравятся. Вот только для "Кащея" такой датчик я ещё не пробовал применять, т.к. штатный пока не давал сбоев в работе Но, всё возможно. 

  В 30.09.2018 в 19:56, tracker99 сказал:

Если заглушить мотор 

Показать  

А тут бесспорно соглашусь! Лучше его вообще никогда не заводить - от этого все проблемы! :D

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано

Кстати, немного не в тему, но нет ли у кого номерочка температурного датчика охлаждайки.....нужен тот, что в корпусе термомтата стоит ....для дизеля 2006 года

Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 30.09.2018 в 20:02, Олег Бабков сказал:

Аналоговые бывают очень чувствительные и стрелка оживает, начинает более детально показывать все температурные изменения.

Показать  

Вот , например , ДУТ у нас очень чувствительный , но стрелка на приборке отнюдь не танцует вслед за колебаниями уровня топлива от торможения/разгона и неровностей дороги . Так и со стрелкой температуры - она нормально задемпфирована и не подбрасывает ненужных сомнений водителю во всем рабочем диапазоне . Какая разница 80 гр или 100 ? Если хочется абсолютных значений : смотрите то , что видит ЭБУ - сразу видны небольшие колебания от резкой/рваной езды и т.п. Оно надо ?

А вот задемпфированность термостата - это плохо . Это как отлавливать занос поздними и излишне большими поворотами  руля - раскачка только увеличивается .

Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 07:40, tracker99 сказал:

Так и со стрелкой температуры - она нормально задемпфирована и не подбрасывает ненужных сомнений водителю во всем рабочем диапазоне 

Показать  

Как бы "да". Штатные температурные датчики для приборки хорошо демпфированы и поэтому (в том числе) их стоимость выше стоимости аналоговых.  И такое положение дел давно общепринято и приемлемо. Но, я когда-то (кажется на "Рено Сценик-1") попробовал недемпфированный (или слабодемпфированный) датчик и с тех пор мне лично больше нравится "живая стрелка" на приборке. Можно конечно попробовать запитать приборку от датчика температуры для ЭБУ... Но, что-то в голову не приходило такое решение. Как крякнет на "Кащее" штатный датчик для приборки, то подумаю над этим. А вот на "Ленд Ровер Фрилендер-1" (использую его параллельно как рабочую автомашину) уже давно поставил аналоговый датчик для приборки (штатный там вышел из строя и вообще они очень хрупкие при монтаже - демонтаже). Его стоимость примерно в 10-ть раз ниже стоимости штатного и "живая стрелка" мне очень нравится. Читая форумы, вижу, что я не одинок в этом предпочтении. Впрочем, уже давно культивируется общество потребителей и сейчас редко кто интересуется такими подробностями о датчиках. При неисправности, просто загоняют автомашину в ремонт, а там её тупо диагностируют и заказывают для замены какие-то детали. Не исключено, что с таким подходом, когда-то дело дойдёт просто до замены всей автомашины. Было когда-то время... Автомобилисты проводили время по выходным в гаражных массивах, общались, занимались совместным ремонтом, делились опытом и мастерством и т.п. Сейчас иногда проезжаю мимо одного из таких массивов, где когда-то держал свою "ГАЗ-21Р", а там всегда пусто. Хорошо, что хоть какие-то форумы пока ещё существуют! Ну, а если ближе к теме, то конкретно эти датчики ни на что не влияют, а всего лишь помогают контролировать температурную ситуацию. И каждый может выбрать вид датчика, исходя из личного предпочтения, а не из предпочтения автодилера.

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано

@Олег Бабков , датчики очень чуткие , так что мозги все видят своевременно и точно , а задемпфированы индикаторы , или ЭБУ такой сигнал на приборку выдает . Собственно , хватило бы аварийного индикатора температуры ОЖ . Индикаторы на приборке , какие бы "живые" они ни были - давление масла , температура ОЖ/масла , вольтаж/ампераж , обороты двигателя - все равно довольно приблизительные .    

Если есть сомнения в правильности работы системы ОЖ , ну или просто живость и пытливость ума такая - смотрите на показания сканера (стороннего вольтметра , манометра)  , про них (про эти показания) уже имеет смысл поговорить в гаражах и на форуме .

Вот заинтересовало меня здоровье катализатора - помониторил показания . Так же и колебания температуры , в зависимости от оборотов/нагрузки посмотреть можно .

 

замер.png

замер2.png

Изменено пользователем tracker99
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 11:04, tracker99 сказал:

датчики очень чуткие , так что мозги все видят своевременно и точно , а задемпфированы индикаторы

Показать  

Ну, про любой датчик на ЭБУ можно точно сказать, что его демпфирование и другое искажение информации категорически вредно. Был у меня такой случай: автомашина с бензиновым двигателем летом по утру иногда стала плоховато заводиться, а днём, когда было жарко, и "на горячую" - всё класс. Наступила осень, похолодало и однажды утром она вообще не завелась. Днём потеплело, я попытался завести - без проблем. Стал искать причину... Поменял воздушный фильтр, свечи зажигания, высоковольтные провода, крышку распределителя зажигания с бегунком, катушку зажигания, моторчик бензонасоса, топливный фильтр, прочистил топливные форсунки, почистил дроссельную заслонку и впускной коллектор, поменял датчик ХХ и датчик температуры на ЭБУ... Ездил и на диагностику, но на момент диагностирования ошибки не были выявлены. А проблема периодически появлялась и близилась зима. Чисто случайно руками нашёл неполадку: оказалось, что от долголетней вибрации переломился внутри изоляции проводок с датчика температуры на ЭБУ. Он то контачил, то нет. Визуально был цел, но внутри был сломан. ЭБУ, при пониженной температуре окружающей среды и при холодном двигателе, думало (при отсутствии контакта с датчиком), что двигатель перегрет и давало неправильные команды на другие приборы. При заведённом двигателе это было не заметно, а вот при холодном - беда. В результате, двигатель чихал, но заводиться не хотел. Ну, автомашине проделанная работа пошла только на пользу, а мне ситуация добавила опыт. Т.е. датчик этот очень важен! А вот датчик не приборку... Да, на приборке можно установить не стрелочный прибор, а просто сигнальную лампочку. Где-то я такое решение даже видел. Как я уже отмечал ранее, эти показания только лишь для информирования водителя. И демпфирование показаний прибора применяется как бы только для визуального комфорта водителя. А что демпфируется: стрелочный прибор или датчик? Вот пример: датчик (дорогой оригинал)  MEK100130L и датчик (дешёвый аналог) YCB100420. Оба не используются на "Кащее"! Подключаем оба на один и тот же стрелочный прибор. Первый работает очень плавно и вывести его из равновесия можно только в критической ситуации, стрелка  всегда (на горячем двигателе) в центре шкалы. А при подключении второго датчика стрелка оживает. Нет, она не дёргается как стрелка спидометра на старинном ГАЗоне, но явно живёт и показывает данные в разных режимах и нагрузках. Конечно эти показания тоже не на 100% точны, но отчётливее дают понять водителю температурный диапазон двигателя. Что, впрочем, сейчас мало кого интересует. Почему это происходит с одним и тем же прибором? И почему большинство датчиков для приборки дороже датчиков для ЭБУ, хотя их показания менее важны? Может конечно на некоторых моделях автомашин применяются демпфированные температурные приборы... Как те же приборы типа спидометра или одометра, или уровня топлива. Всё возможно. Впрочем, всё это обсуждение не в формате темы на данном форуме. А про температурный прибор на "Кащее" я ещё ничего не ведаю, т.к. датчик и сам прибор до сих пор работали исправно.

Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 12:55, Олег Бабков сказал:

Ну, про любой датчик на ЭБУ можно точно сказать, что его демпфирование и другое искажение информации категорически вредно.

Показать  

Еще раз : датчики чуткие и быстрые , они не демпфируются . Демпфируется то , что видно водителю - показания стрелочных индикаторов . Индикаторы все равно не могут точную картину показать , да (ИМХО) и не нужно это : ну будет стрелка ТОЖ поживее ходить - это какого же диаметра должен быть циферблат , чтобы в диапазоне 40 - 130 гр визуально отслеживать колебания 3-5 гр ?

 Помнится , как задалбывало качание стрелки УУТ на нашемарках :censored:

 

  В 01.10.2018 в 12:55, Олег Бабков сказал:

Что, впрочем, сейчас мало кого интересует.

Показать  

Совершенно верно . Машина все больше становится тем , чем и должна быть - обычным средством передвижения . Какой смысл ездить и пристально разглядывать приборку - на "двенадцать" стрелка ОЖ стоит , или "на две минуты первого" ? Или частенько читаешь : "у меня на ХХ обороты на пять миллиметров ниже единички стоят , это норма ?" 

У меня , по моему , и лампочки резервного запаса топлива нет . Ну и хрен с ней , в критической ситуации бортовик предупредит - блямкнет .

Ну а если интерес поковыряться есть , подоткните хоть какой-нибудь ELM дешевый - все видно будет .

 

Изменено пользователем tracker99
Ссылка на комментарий
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 13:15, tracker99 сказал:

 

Совершенно верно . Машина все больше становится тем , чем и должна быть - обычным средством передвижения . 

 

Показать  

Ну если бы дело было так, я к примеру, уже давно бы ездил на дастере) Не мучился бы с ценами на железки  и прочими трудностями эксплуатации кащея). 

 

Пардон за флуд.

 

Изменено пользователем Томомболо
Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 13:15, tracker99 сказал:

датчики чуткие и быстрые , они не демпфируются

 

Показать  

1. Демпфируются.

Демпфирование датчика— это значительное снижение или подавление колебаний в датчике. Когда выходной сигнал устанавливается достаточно быстро и не выходит за пределы стационарного значения, говорят, что система обладает критическим затуханием, а ее коэффициент демпфирования равен 1. Когда коэффициент затухания меньше 1, и выходной сигнал превышает установившееся значение, говорят, что система недодемпфирована. А когда коэффициент затухания больше 1, и сигнал устанавливается гораздо медленнее, чем в системе с критическим затуханием, говорят, что система передемпфирована. 

Демпфированные датчики применяются повсеместно, в т.ч. на автомашинах. В частности, такие датчики могут применяться для контроля температуры двигателя. 

2. Нет технических препятствий демпфировать не только датчики и контрольные приборы, но и проводники их соединяющие. Последнее на автомашинах скорее всего не применяется, хотя... 

3. Если датчики не демпфируются, то как объяснить пример, по известным мне датчикам MEK100130L и YCB100420? А также "живую стрелку" приборки?

4. Честно говоря, мне эта тема не особо интересна и вообще не имеет принципиального значения. 

5. Мне более интересно обсуждение применения различных вариантов замены или ремонта штатного термостата на "Кащее".

  В 01.10.2018 в 14:31, Томомболо сказал:

Ну если бы дело было так, я к примеру, уже давно бы ездил на

Показать  

Я, пожалуй, тоже подобрал бы себе нечто... Ездил бы на этом в белоснежном костюме с белыми лакированными туфлями... Строго по ровненькому асфальту... При хороших погодных условиях... Соблюдая скоростной режим и прочее... И... Как минимум, сошёл бы с ума.

Изменено пользователем Олег Бабков
Ссылка на комментарий
958
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
  В 01.10.2018 в 14:37, Олег Бабков сказал:

Если датчики не демпфируются, то как объяснить пример, по известным мне датчикам MEK100130L и YCB100420?

Показать  

Разве они есть на кащее ?

Посмотрите , например , на поведение температуры по сканеру - поградусные изменения , например в зависимости от нагрузки , очень быстрые . Так что 

  В 01.10.2018 в 14:37, Олег Бабков сказал:

значительное снижение или подавление колебаний в датчике.

Показать  

с кащеем , да и с большинством мне известных авто не прокатывает .

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
3
Автомобиль: Jeep Cherokee 2
8 CRD 2007
Город: Екатеринбург
Опубликовано

Добрый день! Поменял термостат 05142601AA  коробка Mopar, внутри Behr. Наслаждаюсь, до этого две зимы вставлял термостат в патрубок. Не знаю, что происходит но купил за 3427р + прокладка 120 VM. По всем поисковым системам цена приблизительно одинаковая

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано

За 3200 купил, поставил, стрелка чуть левее середины, постоянно, прогревается мухой.

 

 

 

IMG_20181024_221114.jpg

IMG_20181024_221144.jpg

Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...
3
Автомобиль: 5.9 Platinum White
Город: Погар, Брянская обл.
Опубликовано

Всем доброго времени суток, была проблема с недогревом и медленным выходом на рабочую температуру у нашего KJ.  Установили Vernet TH449583, потратили 300р, сейчас стрелка чуть левее 90°. Кстати прочитал все 7 страниц и никто не описал процесс от и до.

1. слить 2-3 литра охлаждайки, для этого ключиком на 16 откручиваем хитрую (ребра у нее ещё какие то лишние) гайку слива охлаждайки под радиатором с правой части автомобиля, подставляем тазик и сливаем.

2. берём воторок или головку на 7, пассатижи и пытаемся стянуть самозатагивающийся хомут с термостата (он находится сразу за подогревающим насосом).

3. Берём наш термостат, наносим немного смазки на него, вставляем в патрубок, а он не лезет, значит поворачиваем его бочком и желательно чем нибудь деревянным (ручкой молотка) помогаем ему туда залезть, далеко можно не переть 5-6 см достаточно. Кстати ставить медной частью к нашему термостату, а пружиной к радиатору.

4. Обжимаем наш новый термостат универсальным хомутом 40-60 мм, так на всякий случай. И заливаем охлаждайки.

5. Заводим, едем кататься и через 5 минут у нас стрелка t почти на 90° при температуре на улице -1.

Ссылка на комментарий
  В 08.11.2018 в 19:25, Томомболо сказал:

За 3200 купил, поставил, стрелка чуть левее середины, постоянно, прогревается мухой.

 

 

 

IMG_20181024_221114.jpg

IMG_20181024_221144.jpg

Показать  

забыли сказать.....что купили или сами вырубали прокладку....она в комплекте НЕ идет!

 

вот так примерно выглядит замена....машина с одеялом под капотом это машин с тем самым термостатом ,который бочком стоит в патрубке   :lol2:

Ссылка на комментарий
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано

 

  В 12.02.2019 в 19:49, AUTO TRUTNY сказал:

забыли сказать.....что купили или сами вырубали прокладку....она в комплекте НЕ идет!

Показать  

Прокладка???? ))) Да я...и не помню даже.. Наверное не шла..) вырубил из паронита.. даже не вспомню как это было.. может секретаршу нашу заставил маникюрными ножницами вырезать.. ну правда не помню.. вырезал как-то, а может была..х/з)) ну это полная шляпа, по сравнению со снятием и установкой)

За прокладку сказать Не могу) Но уверенно подозреваю, что человеку способному заменить на KJ термостат самому, прокладка проблемы не создаст совсем)

Вы че..? Его там не просто заменить, по сравнению с другими термостатами, на большинстве машин и тракторов

Изменено пользователем Томомболо
Ссылка на комментарий
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано

А этот колхозинг с интеграцией стороннего термостата.. вторым номером, на двигатель внутреннего сгорания..))) На дизель..? ну это...

Нет ребята.. Я бы так делать не стал даже на машине любовника бывшей девушки)

Хотя если следовать логике.. Люди которые так сделали на своей машине.. могли запросто вернуться к своей бывшей девушке и тем самым установили доп термостат на машину любовника своей девушки, то есть себе)))

Ссылка на комментарий
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано

Мораль:

Это извращение и техническое и моральное..

Хотя физически это гораздо проще.. возможно и приятно.. но временно и привести может.. опять к разочарованию, да еще и бОльшему чем было. ;) 

(я, и о том, и о другом)

Не ведитесь, это от лукавого :)

Изменено пользователем Томомболо
Ссылка на комментарий
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
  В 12.02.2019 в 19:49, AUTO TRUTNY сказал:

вот так примерно выглядит замена....машина с одеялом под капотом это машин с тем самым термостатом ,который бочком стоит в патрубке

Показать  

На улице конечно жесть, но все-равно возможно) Я в тепле разбирал) 

зы

Вась, а ты был прав насчет моих порогов...

Им писец настал, их просто не было совсем когда сняли накладки пластмассовые. Просто не было. 

Купил новые по пять рублей..(хотел б/у , но психически жадные Территория Джип просили по 15 р за сторону.))

В итоге поменял 4 двери, пороги, покрасили все кроме крыше наверное, даже фары отполировали (это я потом заметил). 

За все 70 тыс.

 

Ссылка на комментарий
  В 12.02.2019 в 19:55, Томомболо сказал:

 

Прокладка???? ))) Да я...и не помню даже.. Наверное не шла..) вырубил из паронита.. даже не вспомню как это было.. может секретаршу нашу заставил маникюрными ножницами вырезать.. ну правда не помню.. вырезал как-то, а может была..х/з)) ну это полная шляпа, по сравнению со снятием и установкой)

За прокладку сказать Не могу) Но уверенно подозреваю, что человеку способному заменить на KJ термостат самому, прокладка проблемы не создаст совсем)

Вы че..? Его там не просто заменить, по сравнению с другими термостатами, на большинстве машин и тракторов

Показать  

Я могу! Вчера сам вырубал...для Клиента)))) получилось вроде не плохо??Советская школа!!!!!)))

  В 12.02.2019 в 20:24, Томомболо сказал:

На улице конечно жесть, но все-равно возможно) Я в тепле разбирал) 

зы

Вась, а ты был прав насчет моих порогов...

Им писец настал, их просто не было совсем когда сняли накладки пластмассовые. Просто не было. 

Купил новые по пять рублей..(хотел б/у , но психически жадные Территория Джип просили по 15 р за сторону.))

В итоге поменял 4 двери, пороги, покрасили все кроме крыше наверное, даже фары отполировали (это я потом заметил). 

За все 70 тыс.

 

Показать  

С ужасом про свои думаю....может я не прав буду???))))

Ссылка на комментарий
538
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
  В 12.02.2019 в 20:09, Томомболо сказал:

но временно

Показать  

В 2014 поставил, так до сих пор и стоит.

 

 

Если у вас не стоит, в прямом и переносном смысле то тут ни чьей вины нет, может поэтому жена и ушла. :D

Ссылка на комментарий
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано

У меня тож пару лет в патрубке Реношный термос стоит...проблем нет!

Не совсем в тему, но всёж...нет ли у кого разъёма проводки??, который на температурный датчик идёт...ну тот, который в корпус термостата вкручивается....

Ссылка на комментарий
11
Автомобиль: JEEP CHEROKEE (KJ)
2.8CRDI
АКПП
2004г.в.
Город: Могилёв
Опубликовано
  В 12.02.2019 в 19:27, sanya2151 сказал:

 Кстати прочитал все 7 страниц и никто не описал процесс от и до.

 

Показать  

Пост 136.

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 138 гостей (Посмотреть всех)

    • Max300
    • kapitalist
    • Galpas
    • Vasiliy190
    • Habs
    • Магомед курбанов
  • Бортжурналы


    1. Владелец Jeep Cherokee KL 2014 года выпуска с двигателем 2.4 MultiAir обратился в TRS Motors для плановой проверки трансмиссии. Во время диагностики специалисты обнаружили тревожные признаки - при проверке уровня масла в заднем редукторе была выявлена обильная металлическая пыль. Это явный симптом начавшегося разрушения внутренних компонентов редуктора. Подобные проблемы характерны для автомобилей с пробегом, особенно если предыдущее обслуживание проводилось несвоевременно или с использованием нерекомендованных жидкостей. Металлическая стружка в масле свидетельствует об активном износе шестерен, подшипников или других критически важных деталей.

      Процесс диагностики и принятие решения о ремонте

      Специалист Мария провела тщательный осмотр и предложила владельцу демонтировать редуктор для детальной дефектовки. Важно понимать, что продолжение эксплуатации автомобиля с такой проблемой могло привести к полному выходу из строя заднего моста, что повлекло бы за собой более дорогостоящий ремонт. В TRS Motors всегда придерживаются принципа прозрачности - клиенту подробно объяснили ситуацию, показали реальное состояние узла и совместно приняли решение о необходимости ремонта. Такой подход позволяет владельцам понимать реальное состояние их автомобилей и принимать взвешенные решения по обслуживанию.

      Этапы сложного ремонта заднего редуктора

      Работа по восстановлению заднего редуктора Cherokee KL действительно оказалась объемной и трудоемкой. После демонтажа узла специалисты выполнили полную разборку для выявления всех поврежденных элементов. Визуальный осмотр подтвердил первоначальные опасения - внутренние компоненты имели значительный износ. Особое внимание уделили состоянию шестерен главной пары, сателлитов дифференциала и подшипников. Все изношенные детали были заменены на оригинальные комплектующие или их качественные аналоги. После сборки редуктор заполнили свежим маслом соответствующей спецификации - для Cherokee KL важно использовать рекомендованные производителем жидкости, чтобы обеспечить долгий срок службы отремонтированного узла.

      Почему важно вовремя реагировать на подобные проблемы

      Этот случай наглядно показывает, как своевременная диагностика может предотвратить серьезные последствия. Если бы владелец продолжил эксплуатацию автомобиля с металлической пылью в редукторе, это привело бы к ускоренному износу всех сопряженных деталей и возможному заклиниванию узла на ходу. Особенно опасно это могло быть при движении на высокой скорости или в сложных дорожных условиях. Специалисты TRS Motors рекомендуют владельцам Jeep Cherokee регулярно проверять состояние трансмиссионных жидкостей и узлов, особенно после 100 000 км пробега. Профилактика всегда обходится дешевле, чем капитальный ремонт вышедших из строя агрегатов.
    2. Введение.

      Двигатель 3.0 Twin Turbo, также известный как Hurricane, разработанный концерном Stellantis, представляет собой современный шестицилиндровый рядный мотор с двумя турбонагнетателями. Этот двигатель стал заменой традиционным V8 (5.7L и 6.4L HEMI) в линейке полноразмерных внедорожников и пикапов, таких как Jeep Grand Wagoneer и RAM 1500. Благодаря высокой мощности, улучшенной топливной экономичности и передовым технологиям, Hurricane занял важное место в модельном ряду Stellantis. В этой статье мы рассмотрим конструктивные особенности двигателя, его вариации, применение в моделях Grand Wagoneer и RAM, а также отзывы владельцев со всего мира.

      Конструктивные особенности двигателя

      Двигатель 3.0 Twin Turbo (GME-T6) построен на базе алюминиевого блока цилиндров с глубокими юбками и оснащён структурной алюминиевой масляной подушкой. Основные характеристики включают:

      • Архитектура: Рядный шестицилиндровый двигатель с двумя турбонагнетателями, каждый из которых обслуживает три цилиндра. Это обеспечивает равномерную подачу мощности и снижает турболаг.

      • Объём: 3.0 литра (2993 см³).

      • Система впрыска: Прямой впрыск топлива, обеспечивающий точное управление смесью для повышения эффективности.

      • Охлаждение: Водяной интеркулер (water-to-air) для турбонаддува, что улучшает производительность при высоких нагрузках.

      • Сжатие: Вариации двигателя имеют разную степень сжатия. Высокоэффективная версия (High Output) имеет компрессию 9.5:1 и требует топлива с октановым числом 95 (по европейским стандартам), тогда как стандартная версия (Standard Output) имеет 10.4:1 и может работать на топливе с октановым числом 91 (рекомендуется 93).

      • Компоненты: Кованый стальной коленвал, кованые стальные шатуны, стальные крестовиковые крышки коренных подшипников и алюминиевые поршни с анодированным верхним кольцом (в версии H.O.).

      • Топливная экономичность: По данным EPA, двигатель обеспечивает экономию топлива до 600 долларов в год по сравнению с V8 HEMI при пробеге 15 000 миль в год.

      Двигатель спроектирован с учётом строгих экологических норм и направлен на снижение углеродного следа Stellantis к 2030 году. Производство осуществляется на заводе Saltillo Engine Plant в Мексике.

      hurricane-i6-1x.jpg

      Вариации двигателя

      Hurricane выпускается в двух основных версиях, отличающихся мощностью и настройками:

      1. Standard Output (S.O.):

        • Мощность: 420 л.с. при 5200 об/мин.

        • Крутящий момент: 468 lb-ft (635 Н·м) при 3500 об/мин.

        • Применение: Устанавливается на Jeep Wagoneer и Wagoneer L, а также на некоторые конфигурации RAM 1500 (начиная с модели 2025 года).

        • Особенности: Более высокая степень сжатия (10.4:1) позволяет использовать топливо с меньшим октановым числом (91, рекомендуется 93), что снижает эксплуатационные расходы.

      2. High Output (H.O.):

        • Мощность: 510 л.с. при 5700 об/мин (в моделях до 2025 года) и 540 л.с. в 2025 Jeep Grand Wagoneer.

        • Крутящий момент: 500 lb-ft (678 Н·м) при 3500 об/мин (521 lb-ft в версии 2025 года).

        • Применение: Стандартно устанавливается на Jeep Grand Wagoneer и Grand Wagoneer L, а также на высокопроизводительные версии RAM 1500 (например, RAM 1500 RHO 2025 года).

        • Особенности: Требует топлива с октановым числом 95, имеет усиленные внутренние компоненты, такие как кованые поршни с алмазоподобным покрытием на штифтах для снижения трения.

      Применение в моделях

      Jeep Grand Wagoneer и Wagoneer

      • Grand Wagoneer: Все модели Grand Wagoneer (стандартной и удлинённой версии L) оснащаются версией High Output (510 л.с. до 2025 года, 540 л.с. в 2025 году). Этот двигатель обеспечивает разгон до 60 миль/ч за 4.7 секунды (Grand Wagoneer L) и максимальную буксировочную способность до 9800 фунтов (около 4445 кг).

      • Wagoneer: Модели Wagoneer и Wagoneer L оснащаются версией Standard Output (420 л.с.), которая обеспечивает буксировочную способность до 10 000 фунтов (4536 кг).

      RAM 1500

      • Начиная с 2025 года, двигатель 3.0 Twin Turbo Hurricane (в основном версия High Output) стал основным для RAM 1500, заменив 5.7L HEMI. Версия H.O. используется в высокопроизводительных моделях, таких как RAM 1500 RHO, где он выдаёт 540 л.с. и обеспечивает разгон до 60 миль/ч за 4.6 секунды.

      • Версия Standard Output применяется в базовых конфигурациях RAM 1500 для баланса мощности и экономичности.

      Другие модели

      Hurricane также используется или планируется к использованию в других моделях Stellantis, таких как Dodge Charger и Jeep Grand Cherokee.

      Отзывы владельцев и мнения экспертов

      Положительные отзывы

      • Мощность и динамика: Владельцы отмечают впечатляющую динамику, особенно в версии H.O. Тесты показывают, что Grand Wagoneer L с 510 л.с. разгоняется до 60 миль/ч за 4.7–4.9 секунды, что быстрее, чем многие конкуренты, такие как Cadillac Escalade (420 л.с.) или Lincoln Navigator (440 л.с.).

      • Топливная экономичность: По сравнению с V8 HEMI, Hurricane демонстрирует лучшую экономию топлива. Например, Grand Wagoneer L с H.O. имеет рейтинги EPA 14/19/16 миль/галлон (город/трасса/комбинированный), а в реальных условиях владельцы сообщают о 18–20 миль/галлон на трассе.

      • Плавность работы: Рядная шестицилиндровая конфигурация обеспечивает более плавную работу по сравнению с V8. Владельцы отмечают, что двигатель работает тише и создаёт меньше вибраций.

      • Тяговые возможности: Владельцы, использующие Grand Wagoneer и RAM 1500 для буксировки, высоко оценивают способность двигателя справляться с нагрузками до 10 000 фунтов. Один из владельцев Wagoneer 2023 года, тянувший прицеп весом 4400 фунтов, отметил, что двигатель легко справляется с задачей, хотя расход топлива увеличился.

      Критика

      • Турболаг: Некоторые владельцы и эксперты отмечают небольшую задержку в наборе мощности (турболаг) на низких оборотах, особенно в стандартном режиме вождения. Это более заметно в Grand Wagoneer, чем в RAM 1500, где настройки трансмиссии лучше оптимизированы.

      • Звук выхлопа: Любители классических V8 HEMI жалуются на менее эмоциональный звук выхлопа. Один из владельцев Wagoneer 2023 года отметил, что Hurricane звучит «слишком сдержанно» по сравнению с 5.7L HEMI.

      • Надёжность: Поскольку двигатель относительно новый, некоторые владельцы выражают опасения относительно его долговечности. Форумы, такие как WagoneerFans.com, содержат обсуждения, где потенциальные покупатели RAM 1500 предпочитают проверенный 5.7L HEMI, ожидая больше данных о надёжности Hurricane.

      • Стоимость обслуживания: Требование топлива с октановым числом 95 для версии H.O. увеличивает эксплуатационные расходы, что вызывает недовольство у некоторых владельцев.

      Мнения со всего мира

      • США: Американские владельцы высоко ценят Hurricane за мощность и экономичность, особенно в условиях высоких цен на топливо. Grand Wagoneer L часто хвалят за сочетание роскоши и производительности.

      • Ближний Восток: После запуска Grand Wagoneer в 2023 году в регионе владельцы отмечают отличную производительность двигателя в условиях пустыни, где высокие температуры требуют эффективного охлаждения.

      • Европа: В Европе Grand Wagoneer менее распространён, но те, кто использует его, отмечают хорошую адаптацию двигателя к строгим экологическим стандартам, хотя высокие налоги на топливо делают эксплуатацию версии H.O. дорогой.

      Сравнение с конкурентами

      Hurricane превосходит по мощности двигатели конкурентов в классе полноразмерных SUV:

      • Cadillac Escalade (6.2L V8): 420 л.с., 460 lb-ft.

      • Lincoln Navigator (3.5L V6 Twin-Turbo): 440 л.с., 510 lb-ft.

      • Chevrolet Suburban (5.3L V8): 355 л.с., 383 lb-ft.

      Однако некоторые конкуренты, такие как Navigator, предлагают более плавную интеграцию турбонаддува, что снижает турболаг.

      Заключение

      Двигатель 3.0 Twin Turbo Hurricane — это технологичный шаг вперёд для Stellantis, сочетающий высокую мощность, улучшенную топливную экономичность и современные технологии. Его вариации (Standard Output и High Output) успешно применяются в Jeep Grand Wagoneer, Wagoneer и RAM 1500, обеспечивая выдающуюся производительность для роскошных SUV и мощных пикапов. Владельцы ценят динамику и экономичность, хотя некоторые отмечают турболаг и менее выразительный звук по сравнению с V8. В целом, Hurricane доказал свою конкурентоспособность, но долгосрочная надёжность остаётся предметом наблюдения.

      Для тех, кто рассматривает покупку Grand Wagoneer или RAM 1500 с этим двигателем, рекомендуется провести тест-драйв, чтобы оценить его поведение в реальных условиях, и учитывать необходимость использования топлива с октановым числом 95 для версии H.O.

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.