Перейти к содержанию

постукивание в моторе при прогреве


Рекомендуемые сообщения

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, victor 55 сказал:

Тоже думаю на фазовращатели хотя чему там ломатся либо износ какой.

 

Просто износ. На ютубе можно много найти видео про тарахтение фазиков на аналогичных нашим киа/хундай.

 

Всех благ.

849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а натяжитель цепи в нашем моторе "автономный"?  в смысле что он  сам по себе, стоит отдельно и тянет  цепь своей конструкцией, как  в системе с  ремнем   ГРМ?

Изменено пользователем sanityclause
849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, victor 55 сказал:

Спасибо за ответ!!! Тоже думаю на фазовращатели хотя чему там ломатся либо износ какой.Ремень приводов скидывал то-же самое,масло свежее только залил Мораr 5W30.Вот давление надо проверить.

а есть от предыдущего хозяина записи по ТО (хотя бы по замене жидкостей, масел)?   вы второй хозяин, отследить когда что заливали не должно быть проблемой.  На каких пробегах начали заливать 30ку. 

 

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, sanityclause сказал:

а есть от предыдущего хозяина записи по ТО (хотя бы по замене жидкостей, масел)?   вы второй хозяин, отследить когда что заливали не должно быть проблемой.  На каких пробегах начали заливать 30ку. 

 

Нет ничего

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, sanityclause сказал:

а натяжитель цепи в нашем моторе "автономный"?  в смысле что он  сам по себе, стоит отдельно и тянет  цепь своей конструкцией, как  в системе с  ремнем   ГРМ?

Он является гидронатяжителем и стоит отдельно конечно и давит на натяжитель цепи пока не достигнет критической отметки 20.1 вроде ,дальше шток натяжителя уже не  давит 

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано

@victor 55  Виктор, Вы бы засняли Ваше дизеление и сюда ссылку выложили бы для оценки, а то всякое бывает... оно ж условно у всех по-разному звучит то....

 

Всех благ.

498
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 18.10.2023 в 04:41, victor 55 сказал:

Приветствую!!! А у меня наоборот когда заводишь идеально а секунд через 20 начинает дизелить как старенький дизель.Масло Мопар 5w30,ошибок нет.Снял клапанную крышку цепь была прослаблена ,немного прокрутил коленвал градусов на 5-10 она натянулась не продавить,так должно быть? Или замена нужна,без снятия определить немогу.На звездочках следы от цепи ногтем чувствуется,жаль натяжителя цепи не видно

20231007_133854[1].jpg

Виктор, по-поводу прослабленной цепи , я думаю : цепь вытягивается , а кол-во зубьев на шестерне остаётся прежним. Так что натяжитель тут и не очень-то повлияет. У вас там всё верно. Я имею ввиду верно в естественном соотношении  получившейся длины цепи при прежнем кол-ве зубьев . 

Конечно, заменив цепь, мы наверное избавимся от «дизеления».

А сейчас эту добавленную длину натяжитель не может выбрать. Ни с кем не спорю, это моя версия.

Удачи.

Изменено пользователем Землянин
331
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@Землянин Не думаю что цепь с шестернёй может издавать тракторно-дизельный звук, из-за скорости их движения

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Землянин сказал:

Виктор, по-поводу прослабленной цепи , я думаю : цепь вытягивается , а кол-во зубьев на шестерне остаётся прежним. Так что натяжитель тут и не очень-то повлияет. У вас там всё верно. Я имею ввиду верно в естественном соотношении  получившейся длины цепи при прежнем кол-ве зубьев . 

Конечно, заменив цепь, мы наверное избавимся от «дизеления».

А сейчас эту добавленную длину натяжитель не может выбрать. Ни с кем не спорю, это моя версия.

Удачи.

Вполне допускаю.Теперь нужно где то преобрести комплект ГРМ

1 час назад, Acovant сказал:

@Землянин Не думаю что цепь с шестернёй может издавать тракторно-дизельный звук, из-за скорости их движения

Возможно фазорегуляторы,только даже не пойму как их определить даже если снятые.

849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

чета мне слабо верится что цепь взяла и вот так растянулась, мотор по фото не загажен. если масло меняли вовремя (пусть  даже лили 5-30) то с какой стати тянутся цепи на этом детском пробеге. 

 

и цепи там 2 я так понимаю, одна  длинная с колена наверх к распредвалам,  другая короткая  вниз на маслонасос, натяжителя тоже 2,  балансиров на которые подавалось бы вращение от цепей не видно,  на каждую цепь по 2 щеки. 

 

то что  цепь чуть подтягивается когда пошевелили коленвал мне кажется нет ничего странного. главное- она натягивается! можно было бы быть тревогу если бы этого не происходило. 
на машинах с ремнем, где два распред вала,  есть балансиры, обводной ролик, натяжной ролик, ремень приблизительно так же ведет себя.

 

когда цепь вытягивается, по шуму становится понятно  - это цепь.  это уже не стрекотание/дизеление/пощелкивание равномерное.  там шум совершенно другой.  вбейте в поиск "шум цепи ГРМ" 

 

я лично не слышал как шумит растянутая цепь. слышал только и не раз как шумит растянутый ,  разлохмаченный ремень ГРМ.  даже он шумит неприятно, а когда цепь - там .... никак с "дизелением" это не спутать.  и мне давно человек ремонтировавший моторы, на мой вопрос не пора ли менять цепь ГРМ на камрюшном моторе (на пробеге 300 тыс)  как-то сказал: тебя чего беспокоит? я говорю - ну вот цокает там чета... это может цепь уже? он: родной, когда цепь растягивается  ты это тут же услышишь и поймешь...  сейчас в моторе все идеально, не надо туда лезть. 

 

я бы не торопился с цепями. 

 

 

 

 

Изменено пользователем sanityclause
849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано

просто если бы тянуло на ED3 цепи, как например на некоторых проблемных киа и хюндаях,  их бы тянуло у сотен моторов. а этого нет.  

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, sanityclause сказал:

чета мне слабо верится что цепь взяла и вот так растянулась, мотор по фото не загажен. если масло меняли вовремя (пусть  даже лили 5-30) то с какой стати тянутся цепи на этом детском пробеге. 

 

и цепи там 2 я так понимаю, одна  длинная с колена наверх к распредвалам,  другая короткая  вниз на маслонасос, натяжителя тоже 2,  балансиров на которые подавалось бы вращение от цепей не видно,  на каждую цепь по 2 щеки. 

 

то что  цепь чуть подтягивается когда пошевелили коленвал мне кажется нет ничего странного. главное- она натягивается! можно было бы быть тревогу если бы этого не происходило. 
на машинах с ремнем, где два распред вала,  есть балансиры, обводной ролик, натяжной ролик, ремень приблизительно так же ведет себя.

 

когда цепь вытягивается, по шуму становится понятно  - это цепь.  это уже не стрекотание/дизеление/пощелкивание равномерное.  там шум совершенно другой.  вбейте в поиск "шум цепи ГРМ" 

 

я лично не слышал как шумит растянутая цепь. слышал только и не раз как шумит растянутый ,  разлохмаченный ремень ГРМ.  даже он шумит неприятно, а когда цепь - там .... никак с "дизелением" это не спутать.  и мне давно человек ремонтировавший моторы, на мой вопрос не пора ли менять цепь ГРМ на камрюшном моторе (на пробеге 300 тыс)  как-то сказал: тебя чего беспокоит? я говорю - ну вот цокает там чета... это может цепь уже? он: родной, когда цепь растягивается  ты это тут же услышишь и поймешь...  сейчас в моторе все идеально, не надо туда лезть. 

 

я бы не торопился с цепями. 

 

 

 

 

Хорошо,балансировочные валы в одном корпусе вместе с маслонасосом

Изменено пользователем victor 55
43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, sanityclause сказал:

что у вас так же? :D

 

https://yandex.ru/video/preview/1191154517901839003

😀Не совсем ни так, а как дизелек.

Изменено пользователем victor 55
331
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@victor 55 Так как в этой теме выложено на 1 странице, пост  #5 ?

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Acovant сказал:

@victor 55 Так как в этой теме выложено на 1 странице, пост  #5 ?

Немного схоже но на моем отчетливее слышно

498
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
9 часов назад, Acovant сказал:

@Землянин Не думаю что цепь с шестернёй может издавать тракторно-дизельный звук, из-за скорости их движения

Пожалуй и правильно что так не думаете.😉Я тоже так не думаю! И нигде не писал, что стуки «дизеления « от цепи. Это я глаголил про «провисание» цепи .

498
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано

@victor 55 Виктор,  зацепила меня тема,  хотя я и забил на неё в своё время.

Так я вот о чём . Ещё одна версия у меня рОждена . Может это «дизеление» у наших движков элементарно от зазоров клапанных? Мы ж их нифига не регулируем. Как в своё время постоянно регулировали на советских авто.

Ясен пень, конечно «дизеление» не от цепи. У цепи (хоть потянутой, хоть провисшей) звук совершенно другой. Я этот звук знаю хорошо . Вот если положить цепь(хоть велосипедную) на металлический верстак и провести по ней вдоль  хорошей большой отверткой(расположить отвёртку поперёк цепи) - это и будет тот  звук! Только за счёт  бОльших скоростей к звуку добавляется ещё как бы  шелест. Это и есть звук потянутой или провисшей цепи.

А «дизеление» у меня так же не сразу появляется, а по мере прогревания.  Пропадает уже после какого-то времени движения. Время зависит от времени года( от температур). 

Ко мне машина эта попала с 80тысячами на одометре(поменялся). Звук был. И есть до сих пор. Сейчас пробег =145 тысяч. Рвущей душу цели поменять цепь , поменять колпачки (зазоров) и другое сопутствующее - нет. За движок уверен + доверяю своим опыту и интуиции(стажа 37лет). Тысячам к 155-160 займусь.

Ни к чему не призываю, поделился мыслями.

Николай.

43
Автомобиль: Jeep Compass (MK49) Limited 2012
Город: Зима
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Землянин сказал:

@victor 55 Виктор,  зацепила меня тема,  хотя я и забил на неё в своё время.

Так я вот о чём . Ещё одна версия у меня рОждена . Может это «дизеление» у наших движков элементарно от зазоров клапанных? Мы ж их нифига не регулируем. Как в своё время постоянно регулировали на советских авто.

Ясен пень, конечно «дизеление» не от цепи. У цепи (хоть потянутой, хоть провисшей) звук совершенно другой. Я этот звук знаю хорошо . Вот если положить цепь(хоть велосипедную) на металлический верстак и провести по ней вдоль  хорошей большой отверткой(расположить отвёртку поперёк цепи) - это и будет тот  звук! Только за счёт  бОльших скоростей к звуку добавляется ещё как бы  шелест. Это и есть звук потянутой или провисшей цепи.

А «дизеление» у меня так же не сразу появляется, а по мере прогревания.  Пропадает уже после какого-то времени движения. Время зависит от времени года( от температур). 

Ко мне машина эта попала с 80тысячами на одометре(поменялся). Звук был. И есть до сих пор. Сейчас пробег =145 тысяч. Рвущей душу цели поменять цепь , поменять колпачки (зазоров) и другое сопутствующее - нет. За движок уверен + доверяю своим опыту и интуиции(стажа 37лет). Тысячам к 155-160 займусь.

Ни к чему не призываю, поделился мыслями.

Николай.

Спасибо за совет!!! Дизелить так могут либо фазовращатели либо поршня,это уже моя версия.Хотя должно же быть мнение специалистов занимающихся разработкой данного типа двс.Эти движки давно выпускаются и ходят по всему миру.

331
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Пробег 88 тыс., дизеления нет. Зато есть негромкий вой или свист, стихающий при прогреве. На прогретых холостых еле слышно, но тоже есть прерывисто. Гадаю что это, стетоскопом свиста не услышал от роликов, гены. 

849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано

@Acovant  любопытно услышать ваш мотор. можете записать и выложить ссылочку тут?

331
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@sanityclause Через недельку уже теперь)

849
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@victor 55 спец был тут на форуме, много чего комментировал, но видать по неким  "деликатным" причинам,  с началом СВО , пропал с радаров, с сайта, с сервиса... 

 

а те что есть сейчас видимо  не ставят задачу расширять  клиентскую базу  за счет сайта, может не зарабатывают,  а может тупо нет времени и желания.. ... поэтому его не читают и не пишут что да как... теперь мы сами по себе, почти.  тем редким профи что все же осеняют нас своим присутствием, изредка, уважуха! 
не забывайте о нас! :D

Изменено пользователем sanityclause

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 473 гостя (Посмотреть всех)

    • Yurank
    • AlexToast
    • Евген 1504
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 788
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...