Дизель vs Бензин

[Аксель]

Бензин, просто потому что бензин...

[SUHARIK]

Дизель понравился. По характеру своему, сильному, уверенному. И бензин бывает гавеный, встречался. А в жизни еще ни разу не было проблем с салярой, хоть и говорят об этом.

За все время, сколько езжу на дизеле, на лукойле заправлялся - по пальцам насчитать.

Дизель - это скрытый потенциал, гонять на нем не следует, а вот рычать, да в горы, грязь, песок, все бездорожье - это он.

[ivan-jeep]

90 % хвалят дизель это столицы.стоит задуматься.преимушества дизеля есть -но исходя что у нас на заправках могут и флотский мазут залить или парафина наложить .ездил на нп-300 пикап ниссан служебный мотор древний но и он давился нашей солярой.та что дизель без попадоса это города миллионники и маган с якутией где за парафин закопают

[nelidov]

90 % хвалят дизель это столицы.

+1

[tracker99]

90 % хвалят дизель это столицы

Заранее извиняюсь перед любителями моторов на "тяжелом" топливе . Все сказаное ниже - ИМХО .

Я хоть и из столицы , но с дизелями у меня не складывается .

Видимо , не было у меня в роду ни бульдозеристов , ни экскаваторщиков ...

Про вибрации , тарахтение (причем , в основном , внутрь салона ) и сложность в обслуживании все уже обговорено , но это как бы и хрен с ним . От запаха выхлопа , да и самой солярки , у меня (и моей семьи) аллергия какая-то . Как-то зимой , во время заправки (перегонял турбо-дизельный красавец Citroen XM ) мои ботинки все-таки наступили на капли топлива возле колонки . Минут сорок (комфортный обдув-то "в ноги") после этого боролся с дурнотой , даже приоткрыв окно .

Выхлоп (причем , даже на прогретом) - отдельная песня . Как-то прошлой зимой владельцу нулевого дизельного Туарега удалось-таки поставить свое авто напротив подъезда . Фишка у него такая - ставить авто задом (недаром в цивилизованных странах требуют 10м от глушака до здания), и автозапуск ! Дом в 14-ть этажей , сосет внутрь - дай боже . Насосало в тамбур : девочка (с астмой) шла в школу , а попала в неотложку ...

У строительной техники выхлоп хоть метра на два-три выше земли . Гулял в Испании по Сантандеру , улочки узкие , все авто(даже микролитражки) , с..ка , дизельные . Пока к набережной не вышел - аж слезы текут .

Но , правда , момент ! Одно не могу понять : если у обоих КаДжеев максималка почти одинаковая , но у V6 при этом обороты существенно выше - значит , общее передаточное число трансмиссии сглаживает разницу моментов именно "на колесе" ? Получается , что дизель дает выигрыш только в сумме на топливо и налог ? Перетерплю как-нибудь .

Изменено 8 января, 2014 пользователем tracker99

[НиKKey]

брал "зажигалку"

Хотя, объективно, дизель тяговитей на низах, интересней по коробке (5 ступ.), - в KK, эконом. по расходу.

1. Готовы в разумному и реальному уходу за дизелем? современный дизель, по параметрам и нюансам, не тот, что был в 90-х, и тем более не тот, что в ЧТЗ.

2. Понимаете, что дизель не экономит, а "берет в долг"?

3. Маркетинговые байки о невероятном ресурсе дизеля (а то, там же другой металл) вдохновляют?

 

тогда только дизель.

 

Вот только при покупке любой вторичной телеги на дизеле первый вопрос - а как там с движком. И ведь не случайно.

[Джонкин]

Бензин, просто потому что бензин...

Дизель, потому что дизель

[OlegLOK]

Мужики, ну хорош бодаться, дизель-бензин-дизель-бензин.... Ну никогда мы друг другу ничего не докажем, потому что до конца сами не понимаем что лучше! У каждого есть свои плюсы и свои минусы! Давайте лучше уважая друг друга вместе гордиться и наслаждаться владением аппаратов марки JEEP!!!

 

Ну вот навеяло что-то :)

[Джонкин]

Мужики, ну хорош бодаться, дизель-бензин-дизель-бензин.... Ну никогда мы друг другу ничего не докажем, потому что до конца сами не понимаем что лучше! У каждого есть свои плюсы и свои минусы! Давайте лучше уважая друг друга вместе гордиться и наслаждаться владением аппаратов марки JEEP!!!

Ну вот навеяло что-то :)

Согласен! Но кто бодается? Не надо свои личные предпочтения как объективную истину утверждать, и бодаловки нет. Я, например, не ору, что дизель лучше, на том основании, что он мне нравится больше и больше мне больше подходит.

[OlegLOK]

@Джонкин,Так и я про тоже

[Джонкин]

@Джонкин,Так и я про тоже

Вот он консенсус! Спасибо, Олег! Пусть присоединяются к нашим дружным рядам.

[Поручик Ржевский]

Вернулся бы к дизелю. Если бы, сцуко, не одно "НО": современный дизель (будь то Common Rail или насос-форсуночный) просто обязан быть новым. Иначе это не экономия, а затраты: свечи и блок подогрева, форсунки, ТНВД, турба, куча других прелестей "не нового дизеля". И никакая разница в расходе, цене на топливо и величине налога эту разницу(вкупе с рисками "встать хрен знает где") не компенсирует. Ну и по окружающим сужу: кто замерз, кто грязи хапнул, кто ещё чего... 

Как у нас продают машины? Пока пальцем в дефект не ткнешь, про цену разговаривать не приходится. Говоришь человеку: не стоит он 600, он CR, ему щас ещё сотня на ремонт понадобится. А в ответ: "да ни фига, 10 лет езжу, ни разу впрыск не трогал, ни одной проблемы")))))

Я не против дизеля, я против старого дизеля. Читаю очередной, уже шестой для меня автофорум и, местами, удивляюсь упертости некоторых "немалопотративших".

[nelidov]

 

Я не против дизеля, я против старого дизеля.  

 

[nelidov]

Вернулся бы к дизелю. Если бы, сцуко, не одно "НО": .

В народе еще говорят так))Жип должен быть дызельным

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем nelidov

[Поручик Ржевский]

Да-да. А хозяин должен иметь под кроватью печатный станочек. 

Почем там оригинальные форсунки со сроком службы 100 000? Сколько стоит ТНВД? Блок подогрева со свечами? ЕГР? Что там ещё у CR  в расходных материалах есть...Мне достаточно этих доводов. Всё то, что дизель экономит, он просто дает тебе в долг. Иногда под конские проценты. Новый- да, старый- нет. Был бы дешевле на цену ремонта- может, и подумал бы. 

Если уж говорить о крутящем моменте и мощности, то я как- то не заметил "недотяга" у 3.7 ни на трассе ни в грязи. А жрёт... Ну и хай жрёт. Меня 14л\100 вполне устраивает. Зато завожусь в любой мороз, не боюсь заморозить соляру или хапнуть в бак "набор для капремонта CR".

[tracker99]

В народе еще говорят так))Жип должен быть дызельным 

Я уже человек немолодой , поэтому эта фраза мне помнится в несколько иной интерпретации : "трактор должен быть дизельным" .

Что касается Джип (если имеется ввиду название марки , а не собирательный образ) , то , по моему , многих поклонников расстроил отход от канонов V8 и R6 , а так же европейский подход к выбору топлива .

[Gooodwin]

не статистика, но наблюдение: за форумом слежу регулярно. так вот- по техническим вопросам больше пишут дизелисты. сам на дизеле никогда не ездил. народ говорит- для экспедиционного варианта лучше дизель... в общем, на вкус и цвет...

[maxisky]

Да-да. А хозяин должен иметь под кроватью печатный станочек. 

Почем там оригинальные форсунки со сроком службы 100 000? Сколько стоит ТНВД? Блок подогрева со свечами? ЕГР? Что там ещё у CR  в расходных материалах есть...Мне достаточно этих доводов. Всё то, что дизель экономит, он просто дает тебе в долг. Иногда под конские проценты. 

Ну очень категорично

 

А вообще отвечая на вопрос по ценам (на 3,0 например):

- форсунки по 12к (сейчас наверное подорожают), только ресурс то у них далеко не 100к (на прошлой неделе диагностировал свои на 190к - все в норме); кстати, тут подумал на древний 4,0 форсы поменять - цена то не сильно меньше. 

- на ТНВД пока ценой не интересовался, вроде как необходимости нет. из разговора с людьми которые сталкиваются с этими моторами очень часто - меняют они их крайне редко. да и на форуме тем про тнвд не много;

- блок свечей - 6к (мной куплен 1 штук);

- свечи по 350-390р штучка (мной куплено 12 штук).

 

Из прочего - на 150-200к (это со слов мастера СХ-27) практически у всех чистка впускного коллектора с выламыванием заслонок - около 30к. При большом желании (правда не ясно зачем) можно купить новые - около 80к с работой.

И это единственное из крупного, что я хочу в ближайшем будущем сделать (да и то это не обязательно, т.к. свирл у меня выключен).

Можно еще турбину вспомнить, но практически никто ее не менял еще (у меня она в отл. состоянии после 190к).

[Поручик Ржевский]

Ну очень категорично

 

А вообще отвечая на вопрос по ценам (на 3,0 например):

- форсунки по 12к (сейчас наверное подорожают), только ресурс то у них далеко не 100к (на прошлой неделе диагностировал свои на 190к - все в норме); кстати, тут подумал на древний 4,0 форсы поменять - цена то не сильно меньше. 

- на ТНВД пока ценой не интересовался, вроде как необходимости нет. из разговора с людьми которые сталкиваются с этими моторами очень часто - меняют они их крайне редко. да и на форуме тем про тнвд не много;

- блок свечей - 6к (мной куплен 1 штук);

- свечи по 350-390р штучка (мной куплено 12 штук).

 

Из прочего - на 150-200к (это со слов мастера СХ-27) практически у всех чистка впускного коллектора с выламыванием заслонок - около 30к. При большом желании (правда не ясно зачем) можно купить новые - около 80к с работой.

И это единственное из крупного, что я хочу в ближайшем будущем сделать (да и то это не обязательно, т.к. свирл у меня выключен).

Можно еще турбину вспомнить, но практически никто ее не менял еще (у меня она в отл. состоянии после 190к).

На KJ 2008 года, например, новая оригинальная форсунка стоит сильно дороже. Пробег же в 190 - намек. То, что не сдохло, обязано сдохнуть. Не бывает чудес. Но, в любом случае, желаю ещё столько же без проблем. 

С ТНВД тоже не все просто. Он может отходить 300+, а может и не отходить. Бензиновый тоже имеет свойство дохнуть, но там иной ценник и на детали и на работу.  Ну и турба та ещё лотерея. 

Коллектор (или работа по чистке и выламыванию) тоже недешевы. В сумме получается, что к машине в 500 надо добавить ещё 200(не считая прочих сложностей, не только ж мотор изнашивается). Но 700- это, пардон, СОВСЕМ другая машина. 

[maxisky]

На KJ 2008 года, например, новая оригинальная форсунка стоит сильно дороже. Пробег же в 190 - намек. То, что не сдохло, обязано сдохнуть. Не бывает чудес. Но, в любом случае, желаю ещё столько же без проблем. 

С ТНВД тоже не все просто. Он может отходить 300+, а может и не отходить. Бензиновый тоже имеет свойство дохнуть, но там иной ценник и на детали и на работу.  Ну и турба та ещё лотерея. 

Коллектор (или работа по чистке и выламыванию) тоже недешевы. В сумме получается, что к машине в 500 надо добавить ещё 200(не считая прочих сложностей, не только ж мотор изнашивается). Но 700- это, пардон, СОВСЕМ другая машина. 

Оригинальная это по номеру хруслера? Я по бош смотрел - они абсолютно одинаковы, за исключением цены Блок я мерсовский брал, а свечи бош (оригинал beru по 800-900р, в коробке хруслера 2100). Я не думаю, что еще столько же пройдет без замен (я оптимист, но не настолько), но все равно спасибо на добром слове. В любом случае машину продавать не буду, по всем заменам отпишусь. 

Вообще я морально был готов на замену форс и турбины на 200к (чего я собственно и погнал на диагностику на прошлой неделе), начитавшись подобных тем. Но все оказалось гораздо проще - только рекомендация по чистке коллекторов + замена всех прокладок с ценником ок. 30к.

Но в целом соглашусь с тем, что покупать дизель б/у не надо на последние деньги

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем maxisky

[Поручик Ржевский]

Оригинальная это по номеру хруслера? Я по бош смотрел - они абсолютно одинаковы, за исключением цены Блок я мерсовский брал, а свечи бош (оригинал беру по 800-900р, в коробке хруслера 2100). Я не думаю, что еще столько же пройдет без замен (я оптимист, но не настолько), но все равно спасибо на добром слове. В любом случае машину продавать не буду, по всем заменам отпишусь. 

Вообще я морально был готов на замену форс и турбины на 200к (чего я собственно и погнал на диагностику на прошлой неделе), начитавшись подобных тем. Но все оказалось гораздо проще - только рекомендация по чистке коллекторов + замена всех прокладок с ценником ок. 30к.

Но в целом соглашусь с тем, что покупать дизель б/у не надо на последние деньги

А что по бош, что по хруслера. Самое дешевое- оптовик при заказе от 10 штук предложил по 19. А так они от 22. Всё бы ничего, но ESItronic на них даже адекватной альтернативы не предлагает. В общем, весело с ними.

Можно, конечно, ремонтировать. Некоторые оооочень хорошо это делают. Но цена такого ремонта сопоставима с ценой форсунки, оборудование дорогое(а сама форсунка по деталям совсем недорога, я заказывал детали, пересобирал и отвозил только на настройку, это намного дешевле)

дизель или бензин!

недавно наблюдал на бензиновом жипе водородную установку

скоро будем конную тягу наблюдать.

[Gooodwin]

 

 

скоро будем конную тягу наблюдать.

скорее, собачью))) 

[nelidov]

Тут есть люди которые на топливе экономят около 100к.а то и больше за год,а это существенный аргумент в пользу дизеля,ведь так можно накопить на непредвиденный ремонт.

[Поручик Ржевский]

Тут есть люди которые на топливе экономят около 100к.а то и больше за год,а это существенный аргумент в пользу дизеля,ведь так можно накопить на непредвиденный ремонт.

 Маршрутчег детектед?   Это как "отпуск в кредит". 

[Джонкин]

На KJ 2008 года, например, новая оригинальная форсунка стоит сильно дороже. Пробег же в 190 - намек. То, что не сдохло, обязано сдохнуть. Не бывает чудес. Но, в любом случае, желаю ещё столько же без проблем. 

С ТНВД тоже не все просто. Он может отходить 300+, а может и не отходить. Бензиновый тоже имеет свойство дохнуть, но там иной ценник и на детали и на работу.  Ну и турба та ещё лотерея. 

Коллектор (или работа по чистке и выламыванию) тоже недешевы. В сумме получается, что к машине в 500 надо добавить ещё 200(не считая прочих сложностей, не только ж мотор изнашивается). Но 700- это, пардон, СОВСЕМ другая машина.

 

Машину покупаете под три лимона и рассуждаете о ценнике на форсунки через 300 тысяч.

[Поручик Ржевский]

А хоть за 5. Выработав ресурс, CR обрекает на дикие траты. И к этому моменту машина уже сильно дешевеет, но остается на уровне бензиновой. Так что в чем заключается "расчет на экономию за счет дизеля" не совсем понятно.

[Джонкин]

А хоть за 5. Выработав ресурс, CR обрекает на дикие траты. И к этому моменту машина уже сильно дешевеет, но остается на уровне бензиновой. Так что в чем заключается "расчет на экономию за счет дизеля" не совсем понятно.

А не надо расчета на экономию, тогда все станет понятно.

[Поручик Ржевский]

А не надо расчета на экономию, тогда все станет понятно.

а вот это надо при продаже говорить : братан, я с новья экономил, а ты не рассчитывай))

[Джонкин]

а вот это надо при продаже говорить : братан, я с новья экономил, а ты не рассчитывай))

Да и я не против экономии. Друго дело - здесь речь всегда почти только об экономии. А есть еще много чего - например, удовольствие от машины. А способов сэкономить моного. Можно вообще не покупать внедорожник, а взять овощ в один литр. Или ездить на трамвае по городу, а загород на электричке. Тоже выход. uote name="Поручик Ржевский" post="977370" timestamp="1416598612"]а вот это надо при продаже говорить : братан, я с новья экономил, а ты не рассчитывай))

[alex 400]

Разок замёрз всё что сэкономил то и отдал. Эвакуатор к офицалам, удаление ошибок, замена фильтра и того 10т.р А ещё пол зимы впереди.

Изменено 21 января, 2015 пользователем alex 400