Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я на два порога приготовил

5d65cb141cd6.jpg

17
Автомобиль: Grand Cherokee 2014 3.0 CRD Limined
Город: Лида
Опубликовано
Опубликовано

Классно подготовился!:D

30
Автомобиль: Мыриканский был
а теперь только малыш WK2 3.6 рест.
Город: KZN
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сергей771 , Лучше пере бдеть, чем недобздеть! :) 

Крайней, правой банкой лет двенадцать пользовался, то там - то сям подкрасить.

Кстати, Сергей, если пороги еще не установили, еще один нюансик. Идея не моя, но показалась правильной. Подсмотрел в видео у америкоса, который устанавливал какие-то крутые пороги на свой Гранд. У него в комплекте были прокладки (или проставки) закрывающие овальное отверстие из которого выковыривается заглушка, от попадания грязи. Просто квадрат ~ 6х6см с отверстием под болт в центре. Мы не стали заморачиваться, использовали резину от камеры.

Изменено пользователем Gribnik
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 24.01.2018 в 11:49, Gribnik сказал:

У него в комплекте были прокладки (или проставки) закрывающие овальное отверстие из которого выковыривается заглушка, от попадания грязи. Просто квадрат ~ 6х6см с отверстием под болт в центре. Мы не стали заморачиваться, использовали резину от камеры.

 Отверстия из которого выковыривается заглушка и вставляется болт – наглухо закрывается самой лапой подножки и туда уже ничего не попадёт. Лучше скажите что делать с этими ковшами? Передние ещё понятно: просверлил дырку и затянул на пластиковый хомут, вот зад...

fb7b19442885.jpg

33e5095f8908.jpg

f8ba2cb4be45.jpg

А в общем, подножками очень доволен, как тут и были!

Да, и снег на них не лежит!

Изменено пользователем Сергей771
30
Автомобиль: Мыриканский был
а теперь только малыш WK2 3.6 рест.
Город: KZN
Опубликовано
Опубликовано

Была мысль - подрезать. Подтягивая, получаем закрытую нычку для грязи.

Решил пока понаблюдать. "Тараписса не нада!"

17
Автомобиль: Grand Cherokee 2014 3.0 CRD Limined
Город: Лида
Опубликовано
Опубликовано

Ребята,сделайте антикоррозийную обработку на  специализированном СТО. И не парьтесь! Задуют во все дырки,если нужно ,просверлят новые:D! Я сделал это в городе -герое Минске уже на второй машине и очень доволен! На время владения вами автомобилем хватит под завязку.

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Gribnik сказал:

Была мысль - подрезать. Подтягивая, получаем закрытую нычку для грязи.

Решил пока понаблюдать. "Тараписса не нада!"

Если не подгибать, то первый жёсткий сугроб, при движении задним ходом, скажет накладкам «до свидания»! 

Ох, и с задними надо что то думать, но они хоть усилены задними накладками от «родного» порога. Кстати, вы переставляли их?!

30
Автомобиль: Мыриканский был
а теперь только малыш WK2 3.6 рест.
Город: KZN
Опубликовано
Опубликовано

Сергей771 , задние накладки с родного переставил. В сугробах третий день паркуюсь, тестирую. :)  Снега навалило, да еще отвал после дорожной техники штурмовать приходится.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2014 Overland 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Белгород
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

В ‎13‎/‎05‎/‎2015 в 20:01, Zaboy сказал:

 

Господа здравствуйте,

Подскажите пожалуйста где можно достать (приобрести)) пластиковые накладки и заглушки на пороги Mopar  «трубы/хром». Или может есть у кого хоть что-нибудь)).

Контактный тел 89192246027 

cnt36-14dj-005e_2.jpg

post-29634-0-35864200-1440245396_thumb.jpg

Изменено пользователем Alexey1976
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 25.01.2018 в 11:48, Gribnik сказал:

Сергей771 , задние накладки с родного переставил. В сугробах третий день паркуюсь, тестирую. :)  Снега навалило, да еще отвал после дорожной техники штурмовать приходится.

Ну и как, заглядывал под пузо?! Я не поленился, прилёг и из заднего «кармана» нашего порога, ледяную глыбу, килограмм под 5-6 вытащил! Надо что то делать с этим!

Спереди, где хомуты ставил, всё нормально. 

30
Автомобиль: Мыриканский был
а теперь только малыш WK2 3.6 рест.
Город: KZN
Опубликовано
Опубликовано

Сергей771, нет, не заглядывал. Гляну завтра с утреца что там есть. Вообще, тут навалило за пару дней столько, что я этого "товарисча" в пластиковых бамперах решил не выгонять. Второй день на "старичке" езжу. Рама, железные бамперы и жестко подключенный передок - самое то сейчас во дворах и в пригороде! :good:  

  • 2 недели спустя...
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Супер! Как тут и были!

17
Автомобиль: Grand Cherokee 2014 3.0 CRD Limined
Город: Лида
Опубликовано
Опубликовано

Классно! На белом смотрится очень хорошо!

622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подножки класс, но оторвём мы задние накладки об сугробы - это дело времени, если что то не придумаем! Ещё раз повторюсь, что подтянув переднюю накладку хомутом, получился трамплин, который не страшен ни нарастающему льду, ни сугробам:17202ee68eb7.jpg

Но заднюю часть, так подтянуть не получится, и там вот что:dfd67c7e15be.jpg032ff8ef9f25.jpg

и это через час после мойки! А если полезть на обледенелый сугроб, пару раз, оторвётся 100%!  Какие мысли будут? Я склонялся к пластиковому уголку, шириной 5 см, со строительного рынка, на тех же пистонах, но мой мастер говорит это не серьёзно и хочет дюраль, жестко к порогу и лонжерону!

18
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Город: Н.Ч.
Опубликовано
Опубликовано
В 23.01.2018 в 17:24, MOST WANTED сказал:

Доброго дня! Вопрос к эксплуатирующим подножки (особенно трубы Мопар или их копии), крепящиеся в штатные места. Скажите, не гниют ли пороги (машины соответственно) в местах где к ним крепятся кронштейны подножек. 
И вопрос ко всем... Из этих штатных мест же выковыриваются одноразовые заглушки, если снять потом обратно пороги, есть ли какие то оригинальные заглушки чтобы туда дрянь всякая дорожная не летела. И вообще, интересует мнение ставить или не ставить подножки относительно вопроса именно "разгерметизации" полости порогов ради подножек и их антикоррозийной долговечности!? Во как...) Ибо хочется поставить пороги, но вопрос целостности и долговечности любимого автомобиля сильно важнее.

Поставил трубы мопар хром в январе 2013 . Встали хорошо. Хром облез через 2 года, потом дважды, раз в год красил. Как садиться в авто без них- не представляю,удобно очень

  • 2 недели спустя...
328
Автомобиль: Mercedes-Benz X-class 350d 4matic
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Господа, либо я невнимателен и пропустил подобный вопрос, или он не поднимался.

Интересует: самостоятельный демонтаж заводских порогов (как указаны в фото из инета).

 

Причина снятия: решил без разведки припарковаться в сугробе, оказалось клумба... как итог выгнуло кронштейны, левый порог сорвало к *** сделав из отверстий на самом пороге подобие черной дыры...к счастью, кроме порогов ничего не пострадало.... т.к. провести полноправную замену порогов нет финансовой возможности (да и это первый случай когда они меня спасли за 8 лет, поэтому задумываюсь о целесообразности покупки новых).

 

До чего дошел без форума: каждое крепление крепится на 3 болта. 1 и 3 крепятся по бокам, их развентить проблем нет (при наличии WD-40), а вот с 2-ым (центральным) болтом возникают проблемы - сам болт весьма длинный и не все удленненные насадки на торцевые ключи подходят.

 

Главный вопрос: при попытке открутить средний (2-ой) болт неободимо залезать под пластмассовый порог (точное наименование элемента не знаю в силу не самой большой осведомленности), получится ли демонтировать этот второй болт, не снимая эту пласмассовую накладку? или все-таки запасаться клипсами?  в силу ограниченного времени сегодня поптыку сделать с наскока отложил до воскресенья, ну и фото почему-то не догодался сделать.

 

ПыСы: правый порог не пострадал, поэтому готов отдать его за 6 (шесть) бутылок пива Корона Экстра, или литр-два разливного на Ваш вкус (Ваш самовывоз после моего снятия данных порогов)

 

ПыСы2: на порогах кусками слез хром, фото выложу по возможности, если заинтересует кого-то)

пороги.jpg

134
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.0 Overland Diesel
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

fhmKO в поем случае для снятия порога, гайки на средних болтах срезали маленькой угловой болгаркой. Площадки прокручивались внутри кузова и открутить гайки не  представлось возможным. 

ЗЫ штатную пластиковую накладку можно не снимать

Изменено пользователем WhR
  • 1 месяц спустя...
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Как у останых поживают пороги «а-ля БМВе»?! У меня от реагентов вот такая хрень, и не оттирается!cc22c864c418.jpg

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

На бээмвэ тоже такая хрень :) но оттирается 

спасибо любимому мэру... 

утром проснулся 38,5 ... но дел выше крыши которых отменить/подвинуть никак

весь день бегал по городу... когда добрался до дома разделся по пути в кровать где впал в анабиоз на 3 дня

короче гриппа вирус был повержен... я начал отмывать ботинки от безопасных оленеводских реагентов... и понял что башмаки надо выкинуть... кожа облезла... подошва в 10 местах лопнула....  

82
Автомобиль: Jeep GC WK2 HEMI '12 (+ Pajero T1 (ралли-рейды))... были Dodge RAM HEMI '14 и Pajero EVO
Город: Israel, Ramat Gan
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
6 часов назад, Тормоз сказал:

ачал отмывать ботинки от безопасных оленеводских реагентов... и понял что башмаки надо выкинуть... кожа облезла... подошва в 10 местах лопнула....  

На ФБ было видео с оставлееным на зиму на улице велосипедом.

Все урбанаты и "свидетели секты тротуара" начали орать, что это нормальное состояние (раздетый безпризорный велосипед) для любого большого города и НИ КТО из них не обратил внимание на съеденные почти полностью шины... Безпасными, экологически чистыми реагентами...

У меня новые тормозные диски (осенью ставил) поржавели неприлично там, где нет трения...

Изменено пользователем Andyfour
622
Автомобиль: WK2 3
6 2014
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Поеду на дачу, попытаюсь основательно уайтом и жёсткой губкой, но кажется, что не получится, реакция пошла глубоко!(

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Не надо! Поцарапаешь 

Купи у коха химию хорошую. .. может поможет 

  • 2 недели спустя...
33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

 Вопрос такой к знатокам.  Вот такие пороги от дорестайла на рестайл встают без проблем и колхоза?  Рестайл в комплектации Overland. 

IMG_8517.JPG

  • 3 недели спустя...
30
Автомобиль: Jeep GC WK2 3.0 CRD 2015г.
Город: Юрюзань Челябинской губернии
Опубликовано
Опубликовано
В 22.04.2018 в 16:18, Gnomik2 сказал:

 Вопрос такой к знатокам.  Вот такие пороги от дорестайла на рестайл встают без проблем и колхоза?  Рестайл в комплектации Overland. 

IMG_8517.JPG

У меня стоят аналогичные пороги на рестайле, смотрел крепление на подъёмнике, на мой взгляд крепление увиверсальное и имеет широкий спектр регулировок. Я выкладывал объявление по продаже таких порогов и там были фото мест крепления, посмотрите историю моих сообщений.

30
Автомобиль: Jeep GC WK2 3.0 CRD 2015г.
Город: Юрюзань Челябинской губернии
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Доброго дня!

Хочу купить пороги "а-ля БМВ" :-) , кто-то сталкивался с интернет-магазином shoptuning77.ru,  цена у них сейчас привлекательная http://shoptuning77.ru/item/3847/

Можно им доверять?

Изменено пользователем santab
22
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

где найти выдвижные пороги? как на видео 

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Valerus
176
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
5 часов назад, Valerus сказал:

где найти выдвижные пороги? как на видео 

  Скрыть контент

 

 

Вариантов 3:

1. Туда, кто залил это видео в YouTube - https://www.lr4x4.ru/shop/discovery_4_akceccuary_eksterer_porogi/komplekt_vydvizhnykh_elektricheskikh_bokovykh_porogov_lr_discovery_4_252da-152453/

2. Вот сюда: https://detail.tmall.com/item.htm?id=521035886153&ns=1&abbucket=20&sku_properties=1627207:28327 Если конечно с китайским языком дружишь.

3. Ну или сюда: https://jeep4x4club.ru/profile/37406-avk2704/ Андрей год назад хотел их приобрести в Китае (благо он через речку от них живет), может чего и посоветует или поможет.

Изменено пользователем Руслан21
22
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, Руслан21 сказал:

Вариантов 3:

1. Туда, кто залил это видео в YouTube - https://www.lr4x4.ru/shop/discovery_4_akceccuary_eksterer_porogi/komplekt_vydvizhnykh_elektricheskikh_bokovykh_porogov_lr_discovery_4_252da-152453/

2. Вот сюда: https://detail.tmall.com/item.htm?id=521035886153&ns=1&abbucket=20&sku_properties=1627207:28327 Если конечно с китайским языком дружишь.

3. Ну или сюда: https://jeep4x4club.ru/profile/37406-avk2704/ Андрей год назад хотел их приобрести в Китае (благо он через речку от них живет), может чего и посоветует или поможет.

спасибо

  • 2 недели спустя...
16
Автомобиль: WK2 Overland 3.0TD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 10.05.2018 в 11:32, Valerus сказал:

спасибо

Не советую брать выдвижные пороги. Поставил их себе и теперь жалею. Снизу торчит мотор привода. Дорожный просвет становится меньше. Зимой без частой смазки закисают намертво. Шиномонтаж либо подкатным, либо бутылочным домкратом под рычаги.

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 138 гостей (Посмотреть всех)

    • 52av386
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 50268
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Стук под нагрузкой на Jeep Liberty (KK)

      Liberty приехал в ТРС-Моторс на плановую замену масла, а заодно владелец пожаловался на стук в передней подвеске. Проявляется под нагрузкой, сильнее всего когда колёса вывернуты.

      Загнали на подъёмник и сразу увидели проблему: верхние рычаги передней подвески держатся еле-еле. Сайлентблоки отслоились от обоймы, резина растрескалась, местами её почти не осталось.

      Почему рычаг стучит именно на вывернутых колёсах

      Когда сайлентблок разбит, рычаг плавает в посадочном месте. Стоит вывернуть колёса и дать боковое усилие на подвеску, как рычаг начинает гулять и стучать. Дополнительно проверили крепление редуктора переднего моста: там сайлентблоки тоже потрескались и задубели, редуктор болтается на подрамнике и добавляет свой стук.

      Причина в возрасте. Liberty у нас машина немолодая, а сайлентблоки на этих рычагах заводские, их ни разу не трогали. Резина со временем теряет эластичность, дубеет от дорожных реагентов, трескается и отходит от металлической обоймы. Дальше люфт только растёт: обойма работает всухую, разбивает посадочное место, а потом и сам рычаг с креплением.

      Что заменили и почему разными способами

      Верхние рычаги сняли и перепрессовали в них новые оригинальные сайлентблоки. Взяли именно оригинал: аналоги на этот узел ходят меньше, а перепрессовка трудоёмкая, лезть туда повторно ради экономии смысла нет. Заодно поменяли сайлентблоки редуктора переднего моста, со снятием самого редуктора.

      С задними продольными рычагами поступили иначе. Резина в них тоже на исходе, но сами рычаги родные и уже прилично заржавели, поэтому поставили их в сборе. После сборки сделали сход-развал: со снятыми рычагами углы установки колёс уходят, без регулировки резину будет жевать неравномерно.

      Что замечать на возрастных KK

      Глухой стук на мелких неровностях и при маневрировании с вывернутыми колёсами — типичный признак люфта в ходовой. Если под нагрузкой стучит, а на ровной дороге тихо, чаще всего виноваты сайлентблоки рычагов, и это повод заехать на осмотр.

      Резина на этих машинах и так близка к пределу, а соль на дорогах добивает её и провоцирует коррозию по рычагам. Зимой стоит чаще мыть днище от реагентов: это продлевает жизнь и сайлентблокам, и самим рычагам. Та же подвеска и те же болячки на Dodge Nitro, он построен на одной базе с Liberty, так что при похожем стуке проверять стоит эти же узлы.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...