Предпусковой подогрев двигателя на WK2

[DEKO]

перечислите иные варианты.

 .

Иные варианты чего? Не понял вопрос.

 

Иные варианты, вместо ожидания возле замёрзшей машины?

Предварительный подогрев!

Либо с помощью вебасто (и прочих предпусковиков), либо с помощью дистанционного запуска.

 

На одной из предыдущих машин (правда, бензиновая) у меня был Вебасто.

На Джип (дизель) установил сигнализацию с дистанционным запуском.

 

И в том и в этом случае главный итог - пришёл, сел в тёплую машину с прогретым двигателем, оттаявшими стёклами и тёплыми сиденьями и сразу поехал.

Особенно такой комфорт ценят жена и дети. Я не изнежен особо комфортом, но и мне куда приятней, нежели сидеть и мёрзнуть.

Утром, перед выходом из дома звоню в машину, запускаю двигатель и пока одеваюсь, и 5-7 минут иду до стоянки машина прогревается.

В случае использования предпусковика, ещё и польза для двигателя, поскольку он запускается не "на холодную", а при прогретой ОЖ.

[DEKO]

@Neo,

Это к кому вопрос?

Если ко мне, то я за пол часа и не запускаю. У меня таймер на 20 минут вообще стоит.

Т.е. если дистанционно завёл, а потом "забыл" к машине прийти, то сигналка сама чарез 20 минут двигатель заглушит.

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем DEKO

[vladk]

Я вот не пойму в чем проблема с дистанционным запуском. Зачем его запускать за полчаса, или больше? Запустил за 10 минут до подхода,  и все, и машина теплая, и заведена, я у себя с сигналкой с автозапуском всегда заводил за 10-15 минут.

 

Проблема не с дистанционным запуском - все мои предыдущие бензиновые гранды были с автозапуском и я никогда не знал проблем.

Проблемы я сам себе придумал, когда решил купить Гранд дизельный - наслушался всякого про дизели (мол, они холодные, мол, сами себя на холостых не греют и т.п.).

Ну вот и решил после покупки поставить предподогрев двигателя (а не привычный автозапуск).

 

Да, предподогрев предподогревает медленно. Медленнее, чем за то же самое время мой дизель прогревается сам по себе. 

 

И, испытав более неудобств с предподогревом, чем удобств - сейчас уже, по опыту, заявляю еще раз: предподогрев - это деньги на ветер.

Лучше бы я тогда поставил за копейки автозапуск, чем этот "эгермейстер" (или как его там) за рубли.

 

Ибо дизель грандовый сам по себе нагревается с минусов до рабочей температуры весьма весело, ни чуть не хуже (ну, мож, капельку), чем предыдущие бензины. И, всяко, я нагреваюсь быстрее обычным запуском, чем ежели когда я пользуюсь предзапуском.

 

Так - понятно?

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем vladk

[vladk]

Иные варианты чего? Не понял вопрос.

 

Иные варианты, вместо ожидания возле замёрзшей машины?

Предварительный подогрев!

Либо с помощью вебасто (и прочих предпусковиков), либо с помощью дистанционного запуска

 

Я либо говорю не по-русски, либо мои буквы читают невнимательно.

"вебасто (и прочих предпусковиков)" - это суксь, автозапуск - это рулез.

Так теперь понятно вашей башкой?   

 

Я ж выше (вчера штоли) уже пояснил свое мнение про "предподогрев". Мнение - отрицательное.

К "автозапуску" - отношусь очень даже весьма уважительно.

 

 

P.S. Щас вот понял, что проблема восприятия в несогласованности терминов.

Оки, в моем понимании:

- автозапуск - это устройство, обеспечивающее дистанционный реальный запуск двигателя с целью прогрева;

- предподогрев - это устройство, обеспечивающее подогрев двигателя ДО его запуска (вебасты, эгермейстеры и т.п. разводы на деньги).

В таких терминах - понятно?

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем vladk

[slowtraveler]

Ну у каждого свое мнение ... Предподогрев лучше для двигателя - сами знаете, что у холодного двигателя запуск тяжелый (при очень низкие температуры), а износ - намного выше ... Да, возможны посторонные еффекты, особо если монтаж нетолковый... Просто двигателю надо знать реальная температура входящего воздуха и конкретные елементы... Например - подогреть двигатель вполностью ето хорошо, но если подогрет и термодатчик входящего воздуха, то первый запуск возможно не получиться - машина думает что сосает теплый воздух, а в цилиндрах впихывает замороженый Ето - пока датчик не охладиться от поток входящего воздуха ... 

Поетому думаю - предподогрев лучше для двигателя, a aвтозапуск - для владельца

[vladk]

Ну у каждого свое мнение ... Предподогрев лучше для двигателя - сами знаете, что у холодного двигателя запуск тяжелый (при очень низкие температуры), а износ - намного выше ... Да, возможны посторонные еффекты, особо если монтаж нетолковый... Просто двигателю надо знать реальная температура входящего воздуха и конкретные елементы... Например - подогреть двигатель вполностью ето хорошо, но если подогрет и термодатчик входящего воздуха, то первый запуск возможно не получиться - машина думает что сосает теплый воздух, а в цилиндрах впихывает замороженый Ето - пока датчик не охладиться от поток входящего воздуха ... 

Поетому думаю - предподогрев лучше для двигателя, a aвтозапуск - для владельца

 

Спасибо! Вот именно этот взгляд я и пытался донести до общества!

У Вас - получилось лучше 

[AlexIV]

Проблема не с дистанционным запуском - все мои предыдущие бензиновые гранды были с автозапуском и я никогда не знал проблем.

Проблемы я сам себе придумал, когда решил купить Гранд дизельный - наслушался всякого про дизели (мол, они холодные, мол, сами себя на холостых не греют и т.п.).

Ну вот и решил после покупки поставить предподогрев двигателя (а не привычный автозапуск).

 

Да, предподогрев предподогревает медленно. Медленнее, чем за то же самое время мой дизель прогревается сам по себе.

 

И, испытав более неудобств с предподогревом, чем удобств - сейчас уже, по опыту, заявляю еще раз: предподогрев - это деньги на ветер.

Лучше бы я тогда поставил за копейки автозапуск, чем этот "эгермейстер" (или как его там) за рубли.

 

Ибо дизель грандовый сам по себе нагревается с минусов до рабочей температуры весьма весело, ни чуть не хуже (ну, мож, капельку), чем предыдущие бензины. И, всяко, я нагреваюсь быстрее обычным запуском, чем ежели когда я пользуюсь предзапуском.

 

Так - понятно?

Не так невкусен предварительный подогрев автономным котлом как неумение его готовить. Это не деньги на ветер. Это нужная и полезная вещь, поставленная на машину с нюансами теми, кто не знает этих нюансов.

На машинах где это автономный предподогрев нормально поставлен/адаптирован или же изначально не возникает таких проблем при стандартной установке все прекрасно и удобно и мотор не так насилуется холодными пусками, от которых не спасает ни ручной, ни автозапуск. Только что молотить в холостую будет, пока вы кофе пьете.

А если пара-тройка свечей накаливания крякнет, то без автономного предподогрева, ниже минус 10, вы запуститесь только танцем с бубнами.

Ну у каждого свое мнение ... Предподогрев лучше для двигателя - сами знаете, что у холодного двигателя запуск тяжелый (при очень низкие температуры), а износ - намного выше ... Да, возможны посторонные еффекты, особо если монтаж нетолковый... Просто двигателю надо знать реальная температура входящего воздуха и конкретные елементы... Например - подогреть двигатель вполностью ето хорошо, но если подогрет и термодатчик входящего воздуха, то первый запуск возможно не получиться - машина думает что сосает теплый воздух, а в цилиндрах впихывает замороженый Ето - пока датчик не охладиться от поток входящего воздуха ...

Поетому думаю - предподогрев лучше для двигателя, a aвтозапуск - для владельца

Это просто кривой алгоритм южного дизеля, не учитывающий возможность автономного подогрева ОЖ. Будь то вебасто, или тен в рубашке блока.

[Гость Ixterrah]

Автозапуском еще в морозы топливо ведрами у людей уходит. 

И еще такой ньюанс на автозапуске выхлопная льдом забивается иногда так, что масло из мотора выдавливает.

Глупо вообще отрицать преимущество предварительного прогрева двс

[vs.]

 

Да, предподогрев предподогревает медленно. Медленнее, чем за то же самое время мой дизель прогревается сам по себе. 

 

 заявляю еще раз: предподогрев - это деньги на ветер.

ак - понятно?

понятно, что это фантастика.

то, что ты тут пишешь - наводит на мысль, что криво поставили подогреватель.

потому что прогревает мотор он быстро. дизель на холостых вообще очень медленно греется, а если быстро - то, возможно, ты путаешь теплый воздух в салон, подогретый тэнами, с прогревом мотора.

 

предпусковой подогреватель - полезная и удобная штука.  я говорю о заводской установке. но и тут есть кто ставит нормально.

А если пара-тройка свечей накаливания крякнет, то без автономного предподогрева, ниже минус 10, вы запуститесь только танцем с бубнами.

 

скорее вообще не зведется

[xmo97]

Еще от региона сильно зависит.

В Москве предпусковой подогреватель не критичен, хотя и удобен.

В Москве важно на плохое ДТ не попасть, чтоб в мороз не загустело, а то и Вебасто не запустится.

Автозапуск - полезная вещь в любом регионе.

[leo189]

Подкину свои пару копеек на тему предпускового обогревателя, который поставил в декабре прошлого года.

Из ожиданий оправдалось

• низкий расход топлива на прогрев

Из неприятных неожиданностей

• невысокая скорость обогрева - за полчаса работы средней московской зимой прогревал движок градусов до 30, и только-только начинал греть салон
• ускоренный разряд АКБ

Кстати, появился вопрос знающим.

У меня отведение выхлопа вебасты сделано из металлизированной гофры около полуметра длиной, которая выдувает горячие газы около переднего колеса. 

Появилась шальная мысль - а не направить ли эти газы на поддон, чтобы и масло тоже греть. 

Есть ли в этом резон и насколько это пожароопасно?

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем leo189

[AlexIV]

Длина выхлопа ограничена и желательно его по прямому пути выводить, так что не так просто довести до поддона. Не думаю, что пожароопасно, однако лед под выхлопом тает. Может изоляцию поплавить какую то. Имхо, не стоит, Кроме того запах может больше засасывать.

А за полчаса больше и не нагревает. Но этого уже достаточно для запуска и быстрого начала движения.

[Йода]

Да, предподогрев предподогревает медленно. Медленнее, чем за то же самое время мой дизель прогревается сам по себе. 

 

Так - понятно?

котел в 0,5 кВт прогревает двигатель путем открытого горения дт медленнее чем ДВС 179 кВт???

хм... странно, никогда бы не подумал 

[Гость Ixterrah]

@Тормоз, Для наших авто ставят 5 квт и больше.

0,5 квт это проблема неумелого выбора

[slowtraveler]

 

 

Это просто кривой алгоритм южного дизеля, не учитывающий возможность автономного подогрева ОЖ. Будь то вебасто, или тен в рубашке блока.

А кто-нибудь попробовал запустить ТЕН в рубашке - вроде должен стоять штатный (хоть и на 110V)...

Можеть быть проблем в том - в основном подогреть самого блока и масла, а не как у Вебасто - ОЖ и тем же 'обратным' путем - блок и масла...

 

 

 

котел в 0,5 кВт прогревает двигатель путем открытого горения дт медленнее чем ДВС 179 кВт???

Ну наверно знаете, что 184кВт - ето максимальная мощность... А вот на ХХ наверно мощность 3-4кВт (практически только потери движка)..

[vladk]

Из неприятных неожиданностей

• невысокая скорость обогрева - за полчаса работы средней московской зимой прогревал движок градусов до 30, и только-только начинал греть салон
• ускоренный разряд АКБ

 

Да, это именно то, о чем я говорю.

@Тормоз, Для наших авто ставят 5 квт и больше.

0,5 квт это проблема неумелого выбора

 

Да не было, разумеется, никаких 0,5!

Что-то там, по спецификациям, от 4,5+ было.

[vladk]

А за полчаса больше и не нагревает. Но этого уже достаточно для запуска и быстрого начала движения.

 

 

Да, за пол-часа нагревает достаточно для комфортного запуска двигателя, но!

 

Ведь я ж с того и начал же - в Москве все было хорошо. Во Владивостоке при -15 (+/-) после первого предподогрева заводится великолепно! И в салоне уже почти тепло!

Вот тока глохнет после 5-7 сек работы. И нужно 10-15 мин охлаждения штоб завелся и уже не глох. 

 

Вы точно отвечаете на суть того, что я описываю или только-только самые последние сообщения по диагонали прочитали?

 

Я, так-то, наезжая на свой эгермейстер, хотел еще и мнения специалистов вдумчивые выслушать - зима-то не последняя была.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем vladk

[SER77]

И все же почему глохнет авто, и такое ощущение что глушит электроника и надо ждать до полу часа. Есть тема доп оборудование "Вебасто", и есть такая мысль, что если перерыв между включением зажигания менее 8 часов (точно не помню), то все нормально, даже как то ночью выходил включал зажигание, даже по моему помогал через раз.

[vladk]

И все же почему глохнет авто, и такое ощущение что глушит электроника и надо ждать до полу часа. 

 

Уже ж, вроде как, давно все понятно почему.

Выкинуть нафиг эгермейстер и поставить простейший автозапуск - вот тем и займусь при случае.

[AlexIV]

котел в 0,5 кВт прогревает двигатель путем открытого горения дт медленнее чем ДВС 179 кВт???

хм... странно, никогда бы не подумал

Котел 4-5 квт по теплу. А двигатель по мощности 8-)

Да, за пол-часа нагревает достаточно для комфортного запуска двигателя, но!

 

Ведь я ж с того и начал же - в Москве все было хорошо. Во Владивостоке при -15 (+/-) после первого предподогрева заводится великолепно! И в салоне уже почти тепло!

Вот тока глохнет после 5-7 сек работы. И нужно 10-15 мин охлаждения штоб завелся и уже не глох.

 

Вы точно отвечаете на суть того, что я описываю или только-только самые последние сообщения по диагонали прочитали?

 

Я, так-то, наезжая на свой эгермейстер, хотел еще и мнения специалистов вдумчивые выслушать - зима-то не последняя была.

Кое что наверно, тоже по диагонали читали

[AlexIV]

Народ, ну логически подумайте.

есть мопаровская часть к установленному в блок электрическому пред подогревателю. Пусть на евромашиназ его нет, допустим.

 

Engine Block Heater cord, 3.0L Diesel. Mopar p/n 68186526AB. MSRP $67.25

 

Но фактически он делает то же самое, что и котел. Греет ОЖ. Потом приходит хозяин и заводит мотор.

Та же проблема должна быть с рассогласованием датчиков ? Нет разве ?

 

Вывод только один, или галочку надо очередную включать, как при автозапуске, или прошивку от машин, где тэн в стандарте. Я далек думать, что котлы ставять непрвильно, их ставят стандартно, а обманки всякие это для продвинутых.

Поблема в " голове" , в софте 8-))

 

У меня на другом дизель авто котел с 2006 года пашет. Сейчас второй по счету. Зимой каждый пуск. Да он имеет сообщение с кан шиной. Но изначально он был догревателем. Это потом поставили таймер и прикрутили к таймеру звонилку. Но никаких проблем. И аккумулятор первый 6 лет прожил, сейчас второй стоит и на замену не просится. Завожу хоть через 10 минут, хоть через полчаса работы, хоть через час после работы. Заводится без всяких признаков неудовольствия. И разница температуры ОЖ и датчика воздуха ему абсолютно по барабану. Что в минус 30, что в ноль.

Что то не так у программы джипа.

[Гость Ixterrah]

Была проблема на предыдущем авто с предпусковым подогревом. Проявлялось в том, что если подогретый двигатель сразу заводить, он не схватывал, по всей видимости от сильно бедной смеси, можно было долго крутить. Тк блок управления думал, что двигатель прям горячий совсем, что и подтверждалось датчиком ОЖ. Но это было не так на самом деле.

Схема была такая - жидкость забиралась из блока внизу и подавалась горячая в верхний патрубок радиатора, а там рядом совсем стоял датчик температуры. Подогрев Северс был электрический.

 

Сейчас на джипе при установке, помня об этой проблеме, долго думали как лучше сделать и пришли к выводу, что для нас лучший вариант установка подогрева в разрыв маленького шланга, тот который перед насосом на печку идет.

Третью зиму пережили - нарадоваться не можем реально! Циркуляция очень хорошая. Расход практически как летом топлива, машину не греем, сразу завел и поехал, и печка уже теплом дует в любой мороз, сейчас в Сургуте живем. Двигатель стартует мягко, как летом.

1500 Квт всего подорев. Одного часа хватает для любого мороза, но в сильные лучше больше, что не является проблемой, включается по таймеру. Если нормально прогреть температуру масла показывает +25 градусов при заводке. При температуре на улице -30 .

При установке учитывали эту проблему с запуском "холодно-прогретого" двигателя, поэтому и постарались пониже врезать подальше от всяких датчиков.

[vs.]

котел в 0,5 кВт прогревает двигатель путем открытого горения дт медленнее чем ДВС 179 кВт???

хм... странно, никогда бы не подумал 

ты на порядок мощность подогревателя занизил - а мотора завысил на столько же, наверное, если не больше - чт отам на холостых, даже повышенных, он выдает? и не все же на обогрев - что-то и на выхлоп уходит. кпд дизеля всяко ж меньше 50%

[Артемий]

Парни Вы увлеклись не по теме, хорош, Вам сюда - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/8816-predpuskovoi-podogrev-dvigatelia-na-wk2/

[Йода]

@Тормоз, Для наших авто ставят 5 квт и больше.

0,5 квт это проблема неумелого выбора

ТОЧНО! 0,5 таких и не бывает

Но это кардинально все меняет

всего-то разница в 170 кВт  

ты на порядок мощность подогревателя занизил - а мотора завысил на столько же, наверное, если не больше - чт отам на холостых, даже повышенных, он выдает? и не все же на обогрев - что-то и на выхлоп уходит. кпд дизеля всяко ж меньше 50%

 

243 л.с. это разве 17.9 кВт? 

Если подсчитывать мощность на хх то там вообще все сложно  

 

но котел ТЕМА если он правильно установлен, на всех дизельных БМВ до 2010(?)  года они были в базе ... а потом экономия  

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Тормоз

[vs.]

Макс, это ты? а то прям вопросы такие детские

179 кВт - это же Макс-и-мальная мощность. т.е. при полном газе на максимальных оборотах. график мощности можно найти, но на холостых двигатель будет развивать где-то на порядок (или более) меньшую. половина или больше вылетит в трубу - ну прикинь, сколько останется

 

у меня на вольво стоял "родной" эбершперхер - отлично и быстро прогревал и догревал зимой, за все время ничего с ним не делал.

на туареге была вебаста - но она как догреватель работала, таймера не было, так что данных нет )

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем vs.

[Йода]

у меня на вольво стоял "родной" эбершперхер - отлично и быстро прогревал и догревал зимой, за все время ничего с ним не делал.

на туареге была вебаста - но она как догреватель работала, таймера не было, так что данных нет )

ога 

[leo189]

 

 

Вот тока глохнет после 5-7 сек работы

У меня, кстати, так же было первые 2-3 дня.

Более того - маслёнка загоралась, я даже поругался с установщиками вебасты, но оказалось всё банальней - за пару недель до установки вебасты заезжал на ТО и менял масло. Вот это масло ОД и перелил, потом откачали литра 1,5 и всё стало тип-топ 

[vladk]

Вывод только один, или галочку надо очередную включать, как при автозапуске, или прошивку от машин, где тэн в стандарте.

...

Что то не так у программы джипа.

 

Разумно.

Да, скорее всего не только лишь в эгермейстере дело. 

Была проблема на предыдущем авто с предпусковым подогревом. Проявлялось в том, что если подогретый двигатель сразу заводить, он не схватывал, по всей видимости от сильно бедной смеси, можно было долго крутить. Тк блок управления думал, что двигатель прям горячий совсем, что и подтверждалось датчиком ОЖ. Но это было не так на самом деле.

 

Вот! Именно мой случай! Ну, почти, схватывает с пол-оборота, но ненадолго.

Спасибо за предложенный вариант решения проблемы - буду думать и разговаривать с местными сервисменами.

 

upd: не, щас вот еще раз перечитал и задумался: мой-то заводится легко, но вот через несколько секунд, откуда-то получив неправильную инфу, что-то меняет в составе смеси и - глохнет от переизбытка ума.

да, либо проблема с установкой (и какой-то температурный датчик искажает мозгу реальную картину мира) либо ошибка в прошивке.

 

P.S. мы всамделе с этими девайсами от новичковой темы чуть-малость уклонились. Я - здесь умолкаю.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем vladk

[Artem Petroff]

...

6. раскрытие зеркал при запуске двигателя или при наборе скорости и складывание при останове движка (в ручную наверное знаете как ))

Уважаемый Nihil, а про 6 пункт расскажете?