Выбор и замена свечей зажигания

[Zavr]

Поменял я всё таки свечу ближайшую к пассажиру. На прогретой машине провода более мягкие и жгут оттянулся.

Но появились проблемы сразу после замены (а может и раньше). При езде машину подколбашивает конкретно. Где то пропуски.

Сканер показал ошибки

P0208 Fuel Injector 8 Circuit/Open

P0308 Cylinder 8 Misfire

Поменял местами две катушки. Сбросил ошибки и завёл. Не помогло. Пишет P0208 Fuel Injector 8 Circuit/Open

 

8 цилиндр , это как раз тот цилиндр, что около пассажира ? И что это может быть за проблема ? описание нашёл, но там по английски https://www.yourmechanic.com/article/p0208-obd-ii-trouble-code-injector-circuit-malfunction-cylinder-8-by-spencer-clayton

[tracker99]

25 минут назад, Zavr сказал:

8 цилиндр , это как раз тот цилиндр, что около пассажира ? И что это может быть за проблема ?

Четные цилиндры - правая сторона , отсчет от лобовины , так что все верно . Ну а пропуск воспламенения в восьмом цилиндре (P0308 CYLINDER 8 MISFIRE DETECTED) , по моему , как раз и связан с неисправностью цепи управления этой форсункой - P0208 .

[Zavr]

7 minutes ago, tracker99 said:

Четные цилиндры - правая сторона , отсчет от лобовины , так что все верно . Ну а пропуск воспламенения в восьмом цилиндре (P0308 CYLINDER 8 MISFIRE DETECTED) , по моему , как раз и связан с неисправностью цепи управления этой форсункой - P0208 .

Да, всё логично. Но где там разъём идущий на топливную форсунку ? Я думаю может дело в контактах всё же, надеюсь по крайней мере. Я там полазил со свечой и проблема усугубилась, наверное задел что то.

[tracker99]

14 минут назад, Zavr сказал:

Но где там разъём идущий на топливную форсунку ?

Может , на самой форсунке не в порядке ? У меня как-то пятый барахлил - отщелкнул разъем , пшикнул в него и на форсунку , одел плотненько - пропало .

[Zavr]

39 minutes ago, tracker99 said:

Может , на самой форсунке не в порядке ? У меня как-то пятый барахлил - отщелкнул разъем , пшикнул в него и на форсунку , одел плотненько - пропало .

Это было бы самым отличным вариантом. Я только не знаю где сам разъём этот.

[tracker99]

11 минут назад, Zavr сказал:

Я только не знаю где сам разъём этот.

Он на каждой форсунке .

Вы подковообразную стальную трубку (к ней слева бензопровод подходит) рядом с катушками видите ? Это рампа , из нее в ГБЦ воткнуты форсунки .

http://cats.plentycar.ru/chrysler/#c3Q9PTUwfHx5ZWFyPT0yMDA2fHxzdHM9PXsiMTAiOiJDaHJ5c2xlciIsIjMwIjoiMjAwNiBXSyAtIEpFRVAgR1JBTkQgQ0hFUk9LRUUiLCI0MCI6IjE0IEZVRUwiLCI1MCI6IjA1IDQxMCBGVUVMIFJBSUwifXx8bW9kZWxJZD09MTAwMDkxMDc0MTAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwMDAwfHxyZWY9PTEwMDA5MTA3NDExMTY1NTAwMDAwMDAwMDAwMDAwMHx8Z3JwSGFzaD09NzFkNzY5fHxzdWJHcm91cElkPT0xMDAwOTEwNzQxMTE2NTUxMzcyNzI5MTI3MDAwMDB8fGltZz09MjE5OTk%3D

Изменено 17 мая, 2018 пользователем tracker99

[Zavr]

47 minutes ago, tracker99 said:

Он на каждой форсунке .

Вы подковообразную стальную трубку (к ней слева бензопровод подходит) рядом с катушками видите ? Это рампа , из нее в ГБЦ воткнуты форсунки .

Спасибо добрый человек ! Нашёл разъёмы эти.

И на 8 цилиндре он вообще не был подсоединён. Я его сломал когда дёргал жгут для замены свечи. Подсоединил в сломаном виде и о чудо P0208 пропало. Но появилось P0206. А разъём на 6 цилиндре тоже сломан. И всё потому что я и не видел эти разъёмы когда свечи менял. Тянул жгут, что есть дури, а надо было то отсоединить их.

 

Можно ли где такие разъёмы приобрести ?

[tracker99]

59 минут назад, Zavr сказал:

Можно ли где такие разъёмы приобрести ?

Я не в курсе - подходит ли что-то из нашемарочных магазинов . Наверное , надо искать по разборкам , т.к. эти хвостики идут из большого жгута .

[Zavr]

Вот что то заказал https://ru.aliexpress.com/item/ISANCE-Ford-Chevrolet-Cadillac-Mazda/32832466755.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7a3633edQs7JiE

но не уверен до конца, что это оно самое.

[Николай Пименов]

В последние месяца три кто-то поккупал эти разъемы форсуночные чуть ли не оптом на алиэкспресе...попробуйте найти может получится (для проверки вашего выбора).

[dzdm]

Михаил sparrow покупал

[Zavr]

Спрошу у SPARROW. Хотя я уже купил 4 шт. но надо было не торопиться. А то как бы по новой заказывать не пришлось

[Zavr]

Здравствуйте ещё раз.

На холостых оборотах, по крайней мере как только завёл машину потряхивает чутка. При езде же ничего не чувствуется. Чек не загорается.

У меня появилась мысль, что может быть всё же вторичная обмотка одной из катушек накрылась, а когда еду просто не чувствуется. Опять снял все катушки и заодно подтянул свечи, вкрученные неделю назад.

Померил катушки, и у всех всё одинаково. На первичной обмотке 3 Ома, на вторичной обмотке 7,5 кОм. Разброс от катушки к катушке небольшой, десятые доли максимум.

У всех такие же значения ?

[Николай Пименов]

Не надо подтягивать свечи, нужно из закручивать один раз сразу правильно (на холодную) и больше не трогать.

Тестером вы ничего во вторичной цепи катушки не намереете - там рабочие напряжения совершенно другие, и большинство эффектов работают только под этим напряжением.

И да, измеренные величины верны.

По описанию похоже на пропуски зажигания на холодную - а причин этого может быть очень много (хотя традиционно ищем проблему там, где трогали - т.е. в катушках, свечах и проводах к ним (особенно - в связи с разрушением разъемов))

[Zavr]

И совсем по свечам забыл мнение узнать.

Я поставил свечи DENSO KJ16CR-L11 согласно их же каталогу. Они вообще надёжные ? А то в наше время всё может быть.

 

[dzdm]

Нормальные свечи,проблем не было ни разу

[Zavr]

Разъёмы для форсунок, которые я заказывал подошли. Припаял их с помощью газового паяльника и матов. Так что если кто нибудь при замене свечей сломает такие разъёмы, можете смело брать.

Проблему с детонацией на холостых это не устранило. Заказал с алиэкспресс 4 катушки за 50$.

В инструкции написано про лёгкую детонацию, но мне не понятно где кончается лёгкая и начинается сильная

Spoiler

ТРЕБОВАНИЯ К ТОПЛИВУ
Автомобиль удовлетворяет всем действующим нормам по
уровню вредных выбросов и отличается высокой топливной
экономичностью. Двигатель вашего автомобиля рассчитан
на применение высококачественного неэтилированного
бензина с октановым числом 91 (по исследовательскому
методу).
Автомобиль будет эксплуатироваться на различном бензине:
начиная с обычного неэтилированного с минимальным
октановым числом 91 и кончая высокооктановым неэтилиро
ванным с октановым числом 98.
Легкая детонация на малых оборотах не опасна для вашего
двигателя. Однако, продолжительная работа двигателя с
сильной детонацией при движении с высокой скоростью
может вывести двигатель из строя. При появлении признаков
сильной детонации необходимо немедленно обратиться на
сервисную станцию официального дилера. На повреждения
двигателя, вызванные сильной детонацией, гарантия не
распространяется.
Эксплуатируйте ваш автомобиль только на неэтилированном
бензине с соответствующим октановым числом, который
содержит моющие присадки, препятствующие загрязнению
топливной системы, ингибиторы коррозии и стабилизирующие
присадки, замедляющие старение топлива. Эксплуатация
автомобиля на таких бензинах способствует поддержанию
высокой топливной экономичности и тяговодинамических
свойств автомобиля, а также уменьшению вредных выбросов
в атмосферу.

 

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Zavr

[taurus]

Рестайл, бензин 4,7 л

Верхний ряд свечей меняется без проблем, вот нижний (который по артикулу  SPFR8TI332) .... какой-то секс нетрадиционный. Без риска сломать удалось открутить только одну свечу.

Кто менял нижний, так же ?

[Николай Пименов]

Ага. В америке уже неоднократно высказали всё что думают, в основном нецензурщина. В америке - потому что здесь таких исчезающе мало (ибо бессмысленная машинка вышла).

[Zavr]

Зачем то стал мерить тестером на прозвон старую свечу Чемпион от центрального электрода до пипки (термин из картинки присоединение). И она не звонится, и даже сопротивление не показывает. Тогда я стал мерить саму пипку прикасаясь щупами вплоть до 2 мм. Но контакта нет. Я естественно процарапывал щупом. И нашёл место в пипке ближе к керамике, и там сигнал пошёл. Но там где прикасается контакт от катушки зажигания ничего, тестер молчит.

Эта пипка не из металла что ли ? Может там покрытие только из металла было ?

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Zavr

[Николай Пименов]

А позвольте спросить, в чем смысл изысканий?

[Zavr]

7 minutes ago, Николай Пименов said:

А позвольте спросить, в чем смысл изысканий?

Ну так эта пипка по моим представлениям должна быть проводником иначе какой смысл ей быть не проводником. Через неё проходит ток.

Она просто обязана звониться тестером. Но она не звонится. Попробовал на нескольких старых свечах Чемпион. Новых у меня нет.

[Николай Пименов]

Через неё проходит очень малый ток с очень большим напряжением, под действием которого многие материалы меняют свои свойства.

И всё же - в чем смысл изысканий? Осознать полностью конструкцию и нюансы свечей зажигания?

[Zavr]

8 hours ago, Николай Пименов said:

Через неё проходит очень малый ток с очень большим напряжением, под действием которого многие материалы меняют свои свойства.

И всё же - в чем смысл изысканий? Осознать полностью конструкцию и нюансы свечей зажигания?

Хочу понять из какого материала сделаны эти пипки, и зачем именно так. Ведь почему там не медь или латунь или алюминий. Проводников много. Но ведь есть какой то смысл зачем они сделали именно так. Ограничить ток хотели ?

Тем более они почернели, и вдруг это является одной из причин плохого зажигания !? У меня нет новой свечи для замера, может на ней будут другие результаты.

[Николай Пименов]

В 02.07.2018 в 18:39, Николай Пименов сказал:

Осознать полностью конструкцию и нюансы свечей зажигания...

Чтобы приступить к этой непростой и обширной теме, просто прочтите список дисциплин, которые тут завязаны...

Электрика и электроника (переходные процессы)

Высоковольтное оборудование.

Материаловедение.

Высоковольтное материаловедение.

История построения систем зажигания искровых ДВС.

[BigGrizzly]

35 минут назад, Николай Пименов сказал:

Чтобы приступить к этой непростой и обширной теме, просто прочтите список дисциплин, которые тут завязаны...

Электрика и электроника (переходные процессы)

Высоковольтное оборудование.

Материаловедение.

Высоковольтное материаловедение.

История построения систем зажигания искровых ДВС.

 Дружище, зачем людям голову е... Морочить? Мы же русские люди, нужно просто и доходчиво объяснить. Не все ведь шарят в электронике. 

[Николай Пименов]

Человек высказал четкое желание именно разобраться, а не просто получить ответ на частный вопрос. Потому что следующим вопросом будет встроенный резистор нехилой величины и довольно странной конструкции...

[Zavr]

Я почему про свечи спрашиваю ? Потому что они могут быть Г и моя проблема семирения может быть из за них.

 

Сегодня приехали 4 катушки зажигания с али и я их воткнул вместо тех, что со стороны пассажира. Получается это 2, 4, 6, 8. После того как завёл сразу появился чек.

Поехал протестить и стало лучше или хуже не ясно. Во время езды всё нормально. Но когда стою, то что то потряхивает всё же, но не всегда. Как бы потрясёт и отпустит. Трясёт не сильно. Может вообще так и должно быть ?

Приехал, считал чек, и оказалось пропуск зажигания в 3 цилиндре. Вот какого он в 3 ? Я там даже не лазил близко.

 

Вот думаю стоит ли тратиться ещё на 4 катушки, 50 у.е. всё же. И вот мысли приходят, что это новые свечи так себя ведут негативно.

 

И расход у меня сейчас в городе (иногда с пробками) 22 - 23 л на 100 км. Мне кажется должно быть меньше летом. В прошлом году 18,5 было вроде.

[Николай Пименов]

При неработе свечей и семерении свеча в соответствующем цилиндре будет мокренькая (как залитая). Если же причина не там - то сухая.

То что описываете - нестабильное семерение. Обязательно дает пакет ошибок - которые просто нужно читать. Плюс считывание некоторых параметров по смеси в реальном времени помогает, карта динамических пропусков зажигания...

Катушки стоит поменять местами - левые с правыми. С учетом 3го цилиндра - хватит передних 4х (или вообще 3+4).

Свечи ненормально работающие - всегда становятся неадекватного цвета. Тоже диагностический критерий.

И будем считать что зазоры проверены и выставлены по книжке (свечные зазоры).

Изменено 7 июля, 2018 пользователем Николай Пименов

[Zavr]

Для моего двигателя написано предупреждение при смене свечеЙ:

 

The 4.7L V–8 engine is equipped with copper core ground electrode spark plugs. They must be replaced with the same type/number spark plug as the original. If another spark plug is substituted, preignition will result.

Взято отсюда: http://www.wkjeeps.com/wk_sparkplugs.htm

 

Переводчик переводит предупреждение как то не понятно, но выглядит пугающе. Разжуйте пожалуйста смысл данного предупреждения.

 

Двигатель 4.7L V-8 оснащен свечами зажигания с заземленным электродом медной сердцевины. 
В качестве оригинала они должны быть заменены лампой того же типа / номера. 
Если будет заменена другая свеча зажигания, это приведет к предзнаменованию.

Изменено 8 июля, 2018 пользователем Zavr