Перейти к содержанию

Подскажите по сайлентблокам


Рекомендуемые сообщения

39
Автомобиль: Ford
Город: Москва
Опубликовано

@ltybc

Там специфичное исполнение - сайленты под стойку и передний - двойные т.е. не просто внешняя и внутренняя металлическая обойма, и между ними резина, а есть ещё одна промежуточная стальная вставка. Получается в сумме три стальных трубки. Подобрать сложно имхо.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
Ссылка на комментарий
73
Автомобиль: GC WK 4.7 LTD 2005
Город: Северодвинск
Опубликовано

товарищи, подскажите, а никто не ставил х5 ресурс (полиуретан сайленты) в верхние рычаги? Сижу и кумекаю: купить муг резину k200113 или x5 resourse 090085.интересует именно то, покатит полиуретан этот или нет? (общался тут с мамой своей, она у меня инженер по покрытиям на военном заводе, многое по каучукам и полиуретанам знает, но военные допуски и тут - разница великая. она за полиуретан, но на кручение не уверена в их годности). Кто может сказать?

Изменено пользователем Creoman
Ссылка на комментарий
2 370
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано

Традиционно полиуретан при попытке заставить работать на скручивание расслаивается...

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

@Николай Пименов, 4 года у Тойоты вся подвеска в полиуретане - полет нормальный ..

На Джипе передняя подвеска тоже вся в полиуретане (уже год) - полет нормальный. Морозы у нас сильные, единственный проблем с ним, это когда за бортом -45 - тогда он замерзает немного, подвеска становится как камень. Но вот насчет "расслаивается" - вот это точно не разу не видел..) Не вводите людей в заблуждение

Ссылка на комментарий
23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

 

 


джип передняя подвеска тоже вся в полиуретане год полет нормальный...

Как я понимаю, всё от х5 ? Как он (полиуретан) ведёт себя на предмет отслаивания от металла (в сайлентблоках)?

Ссылка на комментарий
73
Автомобиль: GC WK 4.7 LTD 2005
Город: Северодвинск
Опубликовано

Как сказала у меня мама: если технология не нарушена в полиуретановом герметике (опять же на военке используют и каучуковые и полиуретан), то отслаиваться от обоймы не должно.

Тут похоже:

1. Вопрос к качеству производства (в данном случае х5 ресурс);

2. качество монтажа (чтобы умельцы не затянули их на вывешенной машине).

 

Я почему и поинтересовался за данного производителя.

 

В общем, заказал я себе в верхние рычаги эти сайленты, посмотрю, какого качества придут, и, если все ок, то сколько прослужат

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

@Vladiry, за год не отслоились на джипе (х5 ресурс) ... на второй машине Тойота Карина ЕД 4 года недавно шаровые менял и так по мелочи глянул сайленты все как новые ))) (производитель "точка опоры") 

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

по поводу нижнего рычага и заднего сайленблока и проворачивания полиуретана от обоймы ... так вот купил я себе эти сайленты первый раз с обоймой внутренней металлической запрессовал прессом зашли плотно, поставил рычаг на место все вроде гуд по обычной дороге, а вот когда на бездорожье выскочил то проехав километров 50 по ужасным ухабам что то заскрежетало в районе замененного салента . Приехал домой снял рычаг... итог провернуло саму обойму металлическую которая впрессовывается в рычаг (провернуло не полиуретан а обойму)..))) делайте выводы...заменил их на полиуретановые но без внутренней металл обоймы (у меня в оригинале стояли без обоймы но резиновые)

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

 

 


заменил их на полиуретановые но без внутренней металл обоймы

это что за сайленты такие??  тоже весь инет облазил на ему сайлентблоков полиуретановых, насколько разобрался они бывают двух типов - с приваренной втулкой и с запрессованной. При приваренной втулке на скручивание работает сам полиуретан за счет своей упругости. И при запрессованной он играет роль типа шарнира - когда втулка свободно проворачивается внутри полиуретана, у которого специальные показатели трения, повышенная стойкость к истиранию и т.д.

Но чтобы был полиур. сайлент без внутренней мет. обоймы - не встречал.

Поделись инфой))

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

 

 


а никто не ставил х5 ресурс (полиуретан сайленты) в верхние рычаги

по поводу x5 сказать не могу, но у меня стоят сайленты VTR в переднем верхнем рычаге. Ставил по причине убитости старых и нормальной шаровой - не хотелось брать рычаг в сборе.

При попытке запрессовать их в рычаг выяснилось, что или они меньшего диаметра, чем надо, или отверстия под них в рычаге несколько больше. Что-то конкретно утверждать не могу, посккольку старые сайлентблоки доставаться не желали, их пришлось выжигать и сминать-выдавливать прессом. Может вследствие данных манипуляций посадочные места рычага чуть расширились, хотя мне сие кажется маловероятным. В общем, сайленты пришлось прихватывать по кругу сваркой. Вроде держатся, но прошли всего ничего с момента замены - пару тысяч от силы. Так что о надежности говорить пока рано)

Ну и еще один неприятный момент именно VTR-овских сайлентблоков в том, что втулки металлические в них короче родных. То бишь на оригинальном сайленте внутренние втулки ( в кот. вставляется болт) выступают за резину мм на 3-4, а тут почти заподлицо. Вследствие чего резина трет по металлу подкрылка.  Не критично, но неприятно. И непонятно, почему нельзя было сделать эту втулочку чуть подлиньше... Видимо, в VRT думают, что лучше знают, как надо.

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

это что за сайленты такие??

...

Поделись инфой))

5 кратный ресурс, фото могу скинуть ..

Ссылка на комментарий
3 820
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано

 

 

фото могу скинуть
в ин100грамм ?  :shades:

Почему нельзя сразу "для целевой аудитории" ? :dntknw: В смысле сюда, в тему ...

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

 

 


5 кратный ресурс

т.е. их сайлент идет полиуретановый, но без внутренней мет. втулки?

Непосредственно резиновой частью надевается на палец рычага?

Интересно...

А как надевается?  смысле, с каким усилием? Насколько плотно сидит на пальце - не прокручивается, например. при приложении значительного усилия?

Или же он работает типа как сайлентблок с впрессованной внутренней обоймой - палец рычага крутится в нем, и так и должно быть?

Расскажи, интересно)))

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

Очень плотно сидит еле запихали))

Он работает как чемоданы на поперечной рейке

Стояли оригиналы без внутренних обойм

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

 

 


Он работает как чемоданы на поперечной рейке

ээммм... 

А расшифровать?)

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано
@Umnik777, тяга поперечной устойчивости крепится к кузову через "чемоданы")))
Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

Обещенные фото.

Слева сайленблок (задний нижнего рычага) фирмы полеуретан.ру справа синий это пятикратный ресурс.


Наружная обойма у них одинаковая из за того что один из полированного металла он кажется чуть больше у второго металл темный и шершавый 


С одной стороны стоит с обоймой с другой нет ... с обоймой не могу снять ))) после того как его провернуло на рычаге я его прихватил сваркой пару точек теперь не могу снять походу он там навсегда..)))))))))


Износа после года не видно не на одном не на втором рычаге..) 

Совет для тех кто решился сам поменять задний сайленблок  нижнего рычага ... после того как рычаг снят запомните или помете под каким углом стоит салйенблок  и впресуйте его также как он стоял... с экономите при установке кучу времени и нервов..))

post-32703-0-75560200-1448288852_thumb.jpg

post-32703-0-04544200-1448288863_thumb.jpg

post-32703-0-74686400-1448288866_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

@Stimon, спасибо за фоты.

Т.е. сайлент от x5 стоит у тебя уже год? 

Как напрессовал - рукой, прессом или еще как? Как сидит на пальце - намертво? не пробовал его проворачивать?

 

 


я его прихватил сваркой пару точек теперь не могу снять

я тоже один сайлент приваривал, причем конкретно, не просто прихватил. Надо болгаркой стачивать, иначе никак по ходу...

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

@Umnik777, Рукой не получится )) я намазывал посадочное место смазкой и домкратом задавливал ..сидит на столько плотно что провернуть его когда он на месте через рычаг не получается. ... Его даже если немного провернет то ему ничего не будет он только плотнее сядит. У меня на оригинальном стоял такой же сайленблок только резиновый тоже без обоймы машина на нем проехала 145 000 ... он промялся и растрескался но не скрипел, подстукивал только ))) а этот полиуретановый  по определению прочнее резины..

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

 

 


Т.е. сайлент от x5 стоит у тебя уже год? 

Не то что стоит год)) я в этом году в отпуск ездил так вот у нас до более менее нормальной дороги 500 километров только направление одно ... вот и считай в одну сторону 500 км офроуда и обратно 500 только этих 1000 км бывает для некоторых авто критичной для ходовки..))  а вообще за отпуск летний 10000 проехал .. делай выводы

Ссылка на комментарий
96
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано

@Stimon, знай я это од назад, сэкономил бы кучу бабла, времени и нервов) 

Ссылка на комментарий
72
Автомобиль: Субару
Город: Саратов
Опубликовано

Верх и низ поулеритан.ру красный. Езжу год. Расслоения ни где нет. Ещё бы посмотреть как в холодные зимы, а то ниже 25 не было. Кстати помягче стало чем с резиновыми мугами.

Ссылка на комментарий
101
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WH
Город: Таксимо
Опубликовано

@mastrppd69, Лучше и не знать что такое ниже -25...)))) неделю уже по утрам -40 тоска пипец.. 

Ссылка на комментарий
73
Автомобиль: GC WK 4.7 LTD 2005
Город: Северодвинск
Опубликовано

а у нас слава богу пока не морозит. а то даже машину порой заводить грех

Ссылка на комментарий
7
Автомобиль: Jeep
Город: Россия
Опубликовано

Верх и низ поулеритан.ру красный. Езжу год. Расслоения ни где нет. Ещё бы посмотреть как в холодные зимы, а то ниже 25 не было. Кстати помягче стало чем с резиновыми мугами.

А номера можно? Нашел у них только 2 нижних.

Ссылка на комментарий
73
Автомобиль: GC WK 4.7 LTD 2005
Город: Северодвинск
Опубликовано

пришли сайленты верхних рычагов от х5 ресурс. посмотрел - вроде все однородно, ногтем не ковыряется. буду ставить

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 193 гостя (Посмотреть всех)

    • MarkS
    • -А-
    • Ales S
    • Ishinart
  • Бортжурналы

    1. В наш сервис ТРС Моторс заехал Jeep Wrangler с обновлённым 3.6-литровым бензиновым мотором. Владелец готовит машину к зимним поездкам, и, хотя серьёзных претензий к состоянию авто не было, он отметил несколько неполадок. Мы провели диагностику и выявили ряд проблем.

      Неисправности, требующие внимания

      Не работала регулировка зеркал
      Причина оказалась банальной — на предыдущем сервисе забыли поставить предохранитель. То же самое произошло и с клаксоном: элементарная невнимательность прошлых мастеров привела к отключению важных функций автомобиля.

      Проблемы с системой старт-стоп
      Система не функционировала, и мы сразу заподозрили неисправность малого аккумулятора, который за неё отвечает. Это распространённая проблема, особенно на автомобилях с приличным пробегом.

      Ошибки по модулю безопасности
      Диагностика показала неисправность правого датчика удара. Судя по всему, автомобиль был в ДТП, но восстановление модуля после аварии не проводилось или было выполнено некорректно.

      Что дальше?

      Чтобы Jeep Wrangler был полностью готов к зимним поездкам, мы:

      • устранили все выявленные проблемы;
      • заменили неисправный аккумулятор;
      • восстановили работу модуля безопасности;
      • проверили основные узлы, важные для эксплуатации в холодное время года.

      Теперь владелец может быть уверен, что его Wrangler справится с любыми зимними дорогами.

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.