Гранд ZJ 5.9 - обсуждение

[Logarifm]

В общем, сегодня попытались снять бак. Началось все с курьеза: отсосать топливо не вышло, шланг заходил не под тем углом. Скинули с рампы штуцер, подцепили внешний насос с емкостью, завели, на подающую трубку одели шланг и сунули в канистру. Тут ждал курьез номер два. Топливо вытекало 1 минуту, затем напор упал и оно стало течь еле-еле, хотя бак был на 1/4 полон. Подали на насос плюс, та же картина, сначала есть давление, потом едва капает. Насос издавал такие звуки, как будто работает без топлива. Он какого-то черта выкачивает топливо из стакана, но новое туда не поступает! Ну ладно, плюнули. Дальше новый удар. Стойки, держащие бак, разумеется, не открутились... Придется резать, гайка села намертво. Далее, хомут, держащий заливной шланг, также не открутился. Я был в шоке, когда сорвал с него все грани, а он без движений. Никто, кстати, не подскажет размер? Как-то его спиливать придется.

 

В общем, пошел я в крепежный магазин за новыми шпильками-стойками и хомутом. Завтра будет часть два.

[evgenis]

Ну вот, двигатель откапитален и установлен. Добрался на конец до восстановления системы охлаждения. Придружил электрокарлсон от Форда part#F4SZ8C607D, точнее его аналог TYC620950. Бюджет около 200$: сам вентилятор с дефлектором с доставкой с еbay - вышло около 160$ + новый разъем фордовский WPT-168 30$ + изготовление кронштейнов из 1мм нержавейки 350р. Дефлектор после отпиливания "ушей" и "лишностей" подходит по размерам идеально. Кронштейны к дефлектору крепил на 4мм клепки, "уши" верхнего подгибаются по месту.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем evgenis

[Logarifm]

Друзья, а я все со своими шумами в трансмиссии борюсь. У меня такой вопрос: что будет, если я сниму передний кардан для теста. У меня будет выть ГП и подшипники без нагрузки? Я просто хочу точно убедится, что это не передний мост и не подшипники дают "виу-виу".

[borisovih70]

Так нагрузка же при движении от колес все равно будет наверное...Думаю, так полностью не проверишь. ИМХО.

[Logarifm]

Пофлудю немножко. У тебя как дела-то? Обещал отчет сделать Я поехал бак снимать, попытка номер 2. Опять встал на трассе недавно.

[Гость TheTERMINATOR]

Дефлектор после отпиливания "ушей" и "лишностей" подходит по размерам идеально. Кронштейны к дефлектору крепил на 4мм клепки, "уши" верхнего подгибаются по месту.

Итоговой фотки нет?

[borisovih70]

Пофлудю немножко. У тебя как дела-то? Обещал отчет сделать Я поехал бак снимать, попытка номер 2. Опять встал на трассе недавно.

Володь, ты у кого спросил?

[evgenis]

Итоговой фотки нет?

Нет, все фотик забываю взять с собой. Только с телефона вот такая

[Logarifm]

borisovih70, дак у тебя и спросил

 

В общем, все, спилили мы стойки, сняли бак. Внутри почти чисто, но сеточка...сеточка... СЕТОЧКА!!! Карб клинер в ней стоял и не уходил, если прыснуть! Пропускная способность = 0! Как он вообще ехал, непонятно. Воткнули универсальную от бошевского насоса, собрали, поменяли ФТО и вот тут она и полетела! Вот это драйв, ребята! Просто ураган. Я доволен!

[evgenis]

Провода на опознание:

1) Выходит 2 жилы из толстой косы по середине под передней балкой. Предположительно, к датчику забортной т-ры.

2) Клемма с 4-мя проводами, находится в левом переднем углу подкапотного пространства.

[borisovih70]

borisovih70, дак у тебя и спросил

 

В общем, все, спилили мы стойки, сняли бак. Внутри почти чисто, но сеточка...сеточка... СЕТОЧКА!!! Карб клинер в ней стоял и не уходил, если прыснуть! Пропускная способность = 0! Как он вообще ехал, непонятно. Воткнули универсальную от бошевского насоса, собрали, поменяли ФТО и вот тут она и полетела! Вот это драйв, ребята! Просто ураган. Я доволен!

 

А я свою сетку неделю в ацетоне держал, пока с коробкой ковырялся. Причем что интересно, пять раз менял жижу. Заливаешь - прозрачная, постоит - темно коричневая. Так и не понял, или сетка в ацетоне красится или грязи стока набилось... оставил ее пока так. Поэтому вопрос о ее проходимости (с учетом твоих изысканий) для меня открыт.

Что касается проверки... у нас все дни были то снег то дождь. На днях распогодилось и я успел снять крышку трамблера и глянуть чего там. Увиденное не обрадовало, т.к. медный носик бегунка подплавлен и изъеден электрокоррозией. Электроды (те что по кругу) имеют горизонтальные борозды в местах прохождения бегунка и покрыты серо-бурым налетом (как иногда клемы АКБ). Судя по виду, искре тяжело было до свечи добираться. Зачистил электроды и бегунок наждачкой, поставил все взад и, о чудо, двигун перестал подкалбасивать на холостых! В перспективе обязательная замена крышки и бегунка. На днях полезу дальше, интересное буду фотографировать.

[Logarifm]

Сетку лучше поменяй. У нее двойной фильтрующий элемент - вата + сеточка. Сеточку реально отмыть, а вот вату уже врят ли. ИХ там стоит две, но реально можно выкинуть нижнюю, а вместо верхней поставить универсальную от боша, какая подойдет по форме. Это идейно неправильно, но если нет в наличии или бюджета, то сделать можно и ничего страшного не будет.

 

Давно хочу поменять бегунок, но не могу открутить болты

[borisovih70]

Ну не знаю, я свои болты на крышке спокойно открутил. Действовал Г-образным торксом с наконечником крестообразным под шестигранник. Длина сантиметров 10, не больше. И фонарик (с ним удобнее - все видно). Тока надо вначале все провода с крышки сдернуть, что-бы обзору не мешали. У тебя чего, винты закисли? Если отверткой не идет, попробуй головкой (на 7мм кажись). А про сетку... Я же ее не просто так мыть начал. Вначале оббегал весь город, нигде нету! В одном месте есть, по креплению подходит, но по размеру в два раза меньше моей. ХЗ ставить ее или нет...

[Гость TheTERMINATOR]

с телефона вот такая

Достаточно показательно, спасибо.

 

Выходит 2 жилы из толстой косы по середине под передней балкой. Предположительно, к датчику забортной т-ры.

Да.

[borisovih70]

Парни выручайте, беда!!! Сегодня еду, чувствую вареным антифризом запахло, глянул на стрелку, а она на 125 град. стоит! Остановился, открыл капот, смотрю в бачке бурлит все со страшной силой, а электрокарлсон стоит как ни в чем не бывало. Заглушил я машин и уныло ждал пока кипеть в бачке перестанет. Потом хотел крышку радиатора приоткрыть, а хрен там! Из под нее доже хлестать начинает. Еще минут 10 пришлось курить и потихоньку давление стравливать... Хорошо магазин оказался рядом, купил антифриз, залил его, включил на всю мощность печку и поехал. Далеко так уехать не получилось, теппература быстро поднялась до 98 градусов и видимо намеревалась и дальше подниматься (за бортом +20 и пробки). Пришлось разъеденить штекер вентилятора и напрямую от АКБ кинуть питание и массу. Вент заработал и я смог добраться до дому, откуда и пишу вам.

Подскажите пжс куда смотреть? У меня к вентилятору подходит 3 провода. Думаю, что один из них масса и два питания (там же вроде две скорости). Судя по надписи на крышке предов под капотом, ни реле, ни предохранителя вентилятора там нету. Отчего может питание или масса не поступать?

[Sergey_B]

Почему нет реле? Есть реле вентилятора. http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/fuses/PDC96up.htm

И ещё два реле, где АКБ. http://jeep4x4club.ru/topic/944-grand-59-l/page__st__440__p__232626#entry232626 Пост 454. Может винты там просто заржавели и открутились.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Sergey_B

[Гость TheTERMINATOR]

@borisovih70, афаир, на 5.9 штатно стоит два датчика, в верхнем и нижнем патрубке радиатора - две скорости. Еще в схеме три реле. Ну и управление от бензомозга. Проверяй эти элементы.

[borisovih70]

Почему нет реле? Есть реле вентилятора. http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/fuses/PDC96up.htm

И ещё два реле, где АКБ. http://jeep4x4club.ru/topic/944-grand-59-l/page__st__440__p__232626#entry232626 Пост 454. Может винты там просто заржавели и открутились.

 

А у меня под крышкой нету! И даже надписи изнутри крышки про эти реле нет. За ссылку огромное спасибо!

 

@borisovih70, афаир, на 5.9 штатно стоит два датчика, в верхнем и нижнем патрубке радиатора - две скорости. Еще в схеме три реле. Ну и управление от бензомозга. Проверяй эти элементы.

Если у меня стрелка температуру кажет и по климе (на 22) тоже показывает, то это говорит об исправности датчиков температуры? У меня кажется в отличии от дорестайла один стоит. Или эти датчики на патрубках только для вентилятора и если один из них умер, то вентилятор не сработает?

[Гость TheTERMINATOR]

@borisovih70, в патрубках стоят датчики включения вентилятора. На бензомозг сигнал дает датчик на впускном коллекторе.

[borisovih70]

@borisovih70, в патрубках стоят датчики включения вентилятора. На бензомозг сигнал дает датчик на впускном коллекторе.

Ясно! Я вот и спрашиваю, если один навернется, вентилятор от оставшегося включаться будет?

[Гость TheTERMINATOR]

@borisovih70, к сожалению, не помню схему, но одна из скоростей работать должна при повреждении одного датчика. Скорее всего всего у тебя предохранитель или реле неисправно.

[borisovih70]

Интересно, куда мое реле из под крышки делось... Да и расположение релюшек и предов под крышкой совпадает с рисунком на крышке... Не знаю.Видимо до меня кто-то без него наколхозил... Кстати, те два реле что за вентилятор отвечают на крыле возле АКБ отдельно стоят? Правильно понимаю? Сейчас ищу в инете схему подключения этого карлсона.

[Sergey_B]

... Кстати, те два реле что за вентилятор отвечают на крыле возле АКБ отдельно стоят? Правильно понимаю?

Да, именно так.

[logonarium]

Парни выручайте, беда!!! Сегодня еду, чувствую вареным антифризом запахло, глянул на стрелку, а она на 125 град. стоит! Остановился, открыл капот, смотрю в бачке бурлит все со страшной силой, а электрокарлсон стоит как ни в чем не бывало. Заглушил я машин и уныло ждал пока кипеть в бачке перестанет. Потом хотел крышку радиатора приоткрыть, а хрен там! Из под нее доже хлестать начинает. Еще минут 10 пришлось курить и потихоньку давление стравливать... Хорошо магазин оказался рядом, купил антифриз, залил его, включил на всю мощность печку и поехал. Далеко так уехать не получилось, теппература быстро поднялась до 98 градусов и видимо намеревалась и дальше подниматься (за бортом +20 и пробки). Пришлось разъеденить штекер вентилятора и напрямую от АКБ кинуть питание и массу. Вент заработал и я смог добраться до дому, откуда и пишу вам.

Подскажите пжс куда смотреть? У меня к вентилятору подходит 3 провода. Думаю, что один из них масса и два питания (там же вроде две скорости). Судя по надписи на крышке предов под капотом, ни реле, ни предохранителя вентилятора там нету. Отчего может питание или масса не поступать?

Зря мне кажется заглушил. В таких случаях - печку на максимум температуры и скорости, стоять остывать на заведенном - как отойдет - глушить.

[borisovih70]

Да была такая мысля... Теперь будем дальше посмотреть.

 

Схему именно на 5,9 л. так и не нашел, решил так попробовать... Только что закончил ковырять свою машинку. Получается следующее: Возле АКБ, на правом брызговике имеются два больших реле, к каждому штекеру которого подходит по четыре провода (два толстых и два тонких). Назовем эти реле (штекера) №1 и №2. При прозвонки штекера №1 выяснилось что на одной клемме с тонким проводом и одной клемме с толстым проводом присутствуют 12 В (при включенном зажигании). Это питающее напряжение. Масса по тонкому проводу подается на это реле в нужный момент от РСМ. Это приводит к замыканию контакта реле, через который питающий ток (один толстый провод) перетекает непосредственно во второй толстый провод, идущий к карлсону. Наше реле №1 задает среднюю скорость вращения крыльчатки.

Первый вопрос у меня появился при прозвонке штекера №2. В отличии от штекера №1, питающего напряжения на тонком проводе я не обнаружил как не старался. Причем на толстом проводе питающая напруга исправно присутствовала. Не знаю, так ли это должно быть, но получается незапитанное реле (даже при условиии подачи сигнальной массы с РСМ) не сможет замкнуть контакт и передать (+) на электродвигатель крыльчатки. К слову реле №2 обеспечивает нашему вентилятору максимальную скорость.

Ну думаю ладно, хрен с ним, с этим реле №2! Но почему на средних оборотах вентик тоже не работал? Реле №1 же рабочее! Причина, как мне думается, выяснилась при отсоединении штекера, который крепиться к кожуху вентилятора. Через него проходит три толстых провода (два от реле и третий "масса). Так вот массовая клема имела явные следы горения и расплавления))). Видимо дело в ней.

Теперь, если позволите, три вопроса:

1) Почему на питающем (тонком) проводе реле № 2 отсутствует напряжение?

2) Какова возможная причина подгорания минусового (толстого) провода?

3) Какое сопротивление у датчиков, стоящих в верхнем и нижнем патрубках радиатора? Я их проверил, питающее напряжение поступает, но на верхний всего 10В, а на нижний 12,4В. Сопротивление показало 420-450 единиц (омметр стоял на пределе 2000 кОм).

[Alex64]

@borisovih70, Привет Дим, ну не даешь ты теме затухать.

[borisovih70]

Ну так...

[Alex64]

@borisovih70, Сорри за флуд. Ты куда запропал?

[borisovih70]

Так работаю же! Вечером домой. Ты машину то поменял?

[Alex64]

@borisovih70, Нет, лифтанул