Масло в каналах наддува

[РЫБАЧОК]

Маслоотделитель стоит у Вас на патрубке в турбину ? По этому патрубку и клапан егр подмешивает выхлопные газы.

[egrman]

С Егэром все понятно но при чем тут маслоотделитель и картерные газы...Советую снала разобратся в конструктиве и куда что подмешивается...

Пы.сы. на Мобиле ЕСП я уже год и 25тысч откатал поэтому статистика началась значительно раньше чем откл Егра..

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем egrman

[egrman]

Вставлю цетату по теме:

 

Категорически не должно быть масла во впускном тракте! Ибо турбина смазывается специально от моторного масла самостоятельно. А потом она прогоняет всю эту маслянную субстанцию по всему тракту впуска. Кстати, по факту получается, что от турбины если смотреть, то труба, потом какая-то приблуда типа глушителя, потом сам интеркулер - там чистенько, промывал только бензином все, чачи было мало. Дроссель был чуть загажен, но тоже не критично. А вот после, где уже подмешивается выхлоп после ЕГР... вот там настоящая жопа. Всё в маслянистой каше, которая и руками то хреново отмывается.... Видимо когда масляные пары с сапуна этого встречаются под давлением с выхлопными газами - то получается вот такая вот субстанция.

[egrman]

Еще вставлю по теме отнашего соклубня который пережил капиталку верхней части нашего Двса

 

Да фиг его знает на что оно повлиять может. Чисто теоретически, то могут плохо открываться/закрываться заслонки, и формирование смеси будет с "чачей" из впускного тракта.. Это же все в цилиндры поступает и благополучно сгорает.

[kidney]

А я тут размышлял по теме... Т.к. у меня пробега всего 1000 км после сборки, снял недавно патрубок новый на турбину подводящего воздуха, ну и там масло) Задумался над установкой отделителя каки.... А почему бы не сделать маслоотделитель в штатном клапане картерных газов? Разобрать датчик, который на крышке головки стоит и туда этих сеток напихать.. Пущай в головку обратно чача эта падает, а дальше только газы идут? Али дурная затея?

[dE (брутальный люмпен)]

А я тут размышлял по теме... Т.к. у меня пробега всего 1000 км после сборки, снял недавно патрубок новый на турбину подводящего воздуха, ну и там масло) Задумался над установкой отделителя каки.... А почему бы не сделать маслоотделитель в штатном клапане картерных газов? Разобрать датчик, который на крышке головки стоит и туда этих сеток напихать.. Пущай в головку обратно чача эта падает, а дальше только газы идут? Али дурная затея?

обратите внимание на широко известный предмет тюнига с названием "маслопомойка" (по правильному - Oil Catch Tank), предназначенный именно для этих целей. Только вот проблема замасленных пайпов обычно не в картерных газах,а в изношенных уплотнениях турбины, ибо именно она кидает масло.

[egrman]

обратите внимание на широко известный предмет тюнига с названием "маслопомойка" (по правильному - Oil Catch Tank), предназначенный именно для этих целей. Только вот проблема замасленных пайпов обычно не в картерных газах,а в изношенных уплотнениях турбины, ибо именно она кидает масло.

В нашем случае как раз газы тому вина..

Паш попробуй вскрой его че там, но мне кажется эффект в том чтоб остудить масленые пары и тогда они превращаются в капли которые стекают по стенкам маслоотделителя...

Ты кста на каком масле ездишь?я заметил что на есп 5в30 маслица поменьше стало... видимо погуще оно и не так пенится..

Изменено 21 января, 2013 пользователем egrman

[kidney]

dE (брутальный люмпен), мы немного о разных вещах говорим. У нас же проблема на входе в турбину, считаем что последующие части в исправном состоянии. В принципе, моя турбина ждала ремонта, но ещё исправно работала (люфты были), на выпускной крыльчатке всё сухо, просто в нагаре..

 

egrman, Я езжу на есп5в30. В москве заливали кастрюлю тоже 5в30.

Мне кажется, что можно там примудрить чего-нибудь, т.к. я сбоку смотрел (на входе в Г-образный отвод из головки), там вроде как простой клапан с пружиной. Т.е. он открывается при определенном давлении, которое газы эти создают. Ну либо приоткрытый постоянно, а открывается шире в зависимости от концентрации газов под крышкой головки... Ну так-то да, там температура намного больше той, что идёт от фильтра к турбине... А если, например, Поставить просто больше шланг и вдоль мотора пропустить??... Хотя, замерзать сука может... Эх, гады они инженеры эти Сегодня был в сервисе по вебасте, там такая же проблема (масло с картерных газов) На GL мерсе с таким же мотором... так что на мерсах тоже такая трабла есть

[dE (брутальный люмпен)]

dE (брутальный люмпен), мы немного о разных вещах говорим. У нас же проблема на входе в турбину, считаем что последующие части в исправном состоянии.

тогда ставьте маслопомойку и не грейте голову ))) Ентих девайсов по цене от 600 руб до 6 тыр - пруд пруди, но экономные и вумные делают маслопомойки самостоятельно из алюминиевой банки и пары-тройки металлических мочалок ))

[naik]

тогда ставьте маслопомойку и не грейте голову ))) Ентих девайсов по цене от 600 руб до 6 тыр - пруд пруди, но экономные и вумные делают маслопомойки самостоятельно из алюминиевой банки и пары-тройки металлических мочалок ))

ПРОСТАЯ,КРАСИВАЯ БАНКА С ДВУМЯ ШТУЦЕРАМИ,ВНУТРИ ПУСТА,ПАРЫ МАСЛА ПРОЛЕТАЮТ ПОЧТИ НЕ ОСЕДАЯ,ТОЛКУ ОТ НЕЁ НОЛЬ,НЕ ТРАТЬТЕ ДЕНЬГИ НАПРАСНО.

[kidney]

Надо или не надо это уже каждому решать. Просто мне интересно чем или каким местом думали инженеры, когда этот девайс делали? Или типа надеялись на супер крутое топливо в европе? Мне бы тоже не хотелось ставить этот маслоуловитель, но что-то делать с этой проблемой надо. Иначе рано или поздно коллектора будут грязные в усмерть и начнется что-либо ломаться, типа тяг на заслонки. Ну и попадос на ровном месте в 30к.

[TOM]

Масло больше нету, все остается на сеточке для мытья посуды

Я правильно понял, что её можно запихнуть не ставя дополнительно маслоотделитель? А куда??

 

Просто не люблю вмешиваться в готовые изделия автомобильных инженеров, а проблемка видится реальной.

Машина прошла 80тыщ, по гарантии уже меняли заслонку.

[Van777]

Я правильно понял, что её можно запихнуть не ставя дополнительно маслоотделитель? А куда??

Доп. маслоотделитель ставить без вариантов, ну если только не выбрасывать шланг под двигатель. Штатный не исправить.

У меня два Штаера с сеточками для посуды. Три года уже как, проблем нет.

[TOM]

Да.. Прочитал внимательно ВСЮ Тему.

Завтра пойду смотреть, какой наконечник у меня стоит.

Знаю, что прежний хозяин менял привод заслонок. По гарантии.

На днях менял масло со всеми фильтрами. Во впускном коллекторе были следы масла. Немного.

Снизу, там где коробка примыкает к движку, есть резиновая заглушка с маленькой дырочкой в центре, вот из-под неё немного сопливит.

Возможно это сальник к/в, но надеюсь, что какой то дренаж туда тоже может идти. Никто не сталкивался?

[Van777]

Снизу, там где коробка примыкает к движку, есть резиновая заглушка с маленькой дырочкой в центре, вот из-под неё немного сопливит.

Возможно это сальник к/в, но надеюсь, что какой то дренаж туда тоже может идти. Никто не сталкивался?

Именно в этом месте и стекает масло с неплотного соединения воздушного патрубка и турбины. Обычно с левой стороны (по ходу движения со стороны стартера), бывает немного попадает и на передний кардан. У меня было аналогично, испугался, думал либо кол. вал, либо коробка! А оказалось все проще, доп. маслоотделитель и воздушный патрубок нового образца полностью решили данную проблему.

[черок]

Доп. маслоотделитель ставить без вариантов, ну если только не выбрасывать шланг под двигатель. Штатный не исправить.

У меня два Штаера с сеточками для посуды. Три года уже как, проблем нет.

привет народ! здесь я понял одинаковая проблема. купил черка приехал с Питера до Магадана своим ходом, все нормуль, через неделю уже дома случилось....(хорошо не в дороге), пришлось менять свирл мотор. поменял, думаю теперь о изменении конструкции именно маслоотделитель, хоть и поставил новый сапун, понту нет, все равно масло летит!!! Вопрос: где вы берете этот штаер?! все пишут, хвалят, а где их приобрести ни слова!!!

[VELES_rus]

Владельцы CRD не сочтите за под..бку, но смотря на количество просмотров этой темы, само собой в голове всплывает: - Ах, какой я молодец, что бензин взял! :D :D

[Van777]

Владельцы CRD не сочтите за под..бку, но смотря на количество просмотров этой темы, само собой в голове всплывает: - Ах, какой я молодец, что бензин взял! :D :D

Достаточно один раз все сделать как надо (ну есть один конструктивный косяк у Мерина) и забыть о проблеме навсегда.

[Van777]

Вопрос: где вы берете этот штаер?! все пишут, хвалят, а где их приобрести ни слова!!!

Ну, я думаю на Российской территории Штаер найти не проблема. У нас в РБ магазины торгующие деталями к Вазам и Газам можно пересчитать по пальцам. Но под заказ в течении недели все-же привезли. Как я понял этот фильтр стоит на Волге с дизельным мотором. Если честно - ни разу не видел! Да и сама Волга становиться эксклюзивом. Гаражный кооператив на 700 мест, точно знаю нет ни одной.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Van777

[TOM]

Вопрос: где вы берете этот штаер?! все пишут, хвалят, а где их приобрести ни слова!!!

Рядом с домом есть волговский магзин. Сегодня зашёл, спросил. Есть. Цена- 1000р. Шланги и уголки тоже можно подобрать.

 

Сегодня же разговаривал с дизелистом. Он сказал, что не нужно нашим движкам молотить на холостых много. Это не старые плунжерные, которые вообще часто не глушат в деревнях на работах.

В наших движках, с его слов, именно при работе на холостых, много масла попадает на турбину и ЕГР тоже больше загаживает систему.

 

Не стану гарантом его слов, т.к. сам пока не вник и не проверил, просто доложил, что узнал.

[Seyrosh]

Штаер работает только при сильном воздушном потоке. Возникает центробежная сила - размазывает пары масла по стенкам, откуда оно благополучно стекает вниз.

Если давление маленькое ( а на холостых оборотах оно маленькое) - то толку от Штаера НОЛЬ.

Можно решить эту проблему - засунув металлическую сетку в штаер. Да!это поможет! на холостых оборотах, при низком давлении газовоздушной смеси, выходящей из картера - на сеточках будут оседать пары масла!

Но при повышении давления(придавили педаль) - никакой центробежной силы от закручивающейся смеси не будет!!! ей просто негде крутится - сеточка мешает.

Точно так же - если заткнуть слив внизу штаера чем нибудь - никакой центробежной силы нет и вся газо-масло-смесь летит дальше во впускной коллектор.

 

Не буду спорить, что какая то польза от штаера есть. Как ни крути, но масло он собирает. Это хорошо.

Если вы борец за экологию + любите свой авто делайте так:

1й штаер - без сеточек с открытым нижним сливом

2й штаер - с сеточками внутри

3й Штаер или просто бачек из жигулей - для успокоения ..

 

Я на своем авто штаер оставил, но только из соображений экологии. Но трубу выходящую из штаера завел под днище. А входную в коллектор заглушил.

И никаких следов масла под турбиной.!

 

правда я еще разобрал Штаер, срезал два витка пружины и поставил 5мм прокладку под резинку.

В итоге, у меня на холостых штаер полностью закрыт ( исключая клапан безопасности - маленькое перепускное отверстие между нижней и верхней камерами штаера)

А если газануть то из трубы масло не летит - штаер отрабатывает на все 100%. Раньше сливал из штаера отработку - потом забил. Маслянных пятен нет под машиной - и ладно..

[kidney]

Доля правды в этом есть, что на холостых видимо самое палево в двигателе происходит. По своему заметил... Когда долго стоит на холостых, потом трогаешься и из трубы сначала синее облако вылетает, а потом норм. А на ходу нормально. Товарищ за мной 250км ехал заметил.

А если в сам клапан картерных газов сетку поставить? По аналогии на первом гранде так сделано..

[TOM]

... Когда долго стоит на холостых, потом трогаешься и из трубы сначала синее облако вылетает, а потом норм. А на ходу нормально....

Это первый признак износа маслосъёмных колпачков.

[egrman]

Это первый признак износа маслосъёмных колпачков.

Не факт, хотя ... у меня вообще загадка....

 

Я раскачал свой дизель до 265лс и 610Нм в стоке было 220 и 510, после тюна машина прям с холостых тянет и едет просто акуенно и конечно же не хочется возвращаться к стоку((

так вот после толкания в долгих жестких пробках(в сочи на улице темп +15) начинает дымить, а если топнеш то сзади всех накрывает светло-синим облаком, и машин как бы чуть чуть подтупливает в разгоне,присутствует жер масла 300грм на 50-100км, чуть проедешь на скорости все проходит,и когда просто ездишь такого эффекта вообще не возникает(все охлаждает и обдувается) , и когда переключаю прогу на сток все ок, хоть затаскайся в пробках но не чего подобного не происходит масло не жрет дыма нет(((

По состоянию турбина не люфтит дует без посторонних звуков, я думаю что причина в под забитых Катах и повышении темпа поршневой из за тюна и отключения Егр(он перепускает газы тем самым чуть их охлаждая) возможно что турбина сильно нагревается и смещается уплотнительные соединения или масло кипит и не сливается в слив улетает в трубу...возможен ли такой вариант?при тюне БМВ сразу настаивают в вырезании сажевого,и чистично на 2/3 удаляют кат, так как проблема вылезет рано или поздно(((

Общался с конторой по ремонту турбин они говорят что ну не может жрать масло, а потом не жрать..... но у меня то так и есть... Езжу на стоковой уже 600км масло не уходит...

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем egrman

[foma-sergeev]

Не факт, хотя ... у меня вообще загадка....

 

Я раскачал свой дизель до 265лс и 610Нм в стоке было 220 и 510, после тюна машина прям с холостых тянет и едет просто акуенно и конечно же не хочется возвращаться к стоку((

так вот после толкания в долгих жестких пробках(в сочи на улице темп +15) начинает дымить, а если топнеш то сзади всех накрывает светло-синим облаком, и машин как бы чуть чуть подтупливает в разгоне,присутствует жер масла 300грм на 50-100км, чуть проедешь на скорости все проходит,и когда просто ездишь такого эффекта вообще не возникает(все охлаждает и обдувается) , и когда переключаю прогу на сток все ок, хоть затаскайся в пробках но не чего подобного не происходит масло не жрет дыма нет(((

По состоянию турбина не люфтит дует без посторонних звуков, я думаю что причина в под забитых Катах и повышении темпа поршневой из за тюна и отключения Егр(он перепускает газы тем самым чуть их охлаждая) возможно что турбина сильно нашревается и смещается уплотнительные соединения или масло кипит и не сливается в слив улетает в трубу...возможен ли такой вариант? В дизельбуст ребята молоды при тюне БМВ сразу настаивают в вырезании сажевого,и чистично на 2/3 удаляют кат, так как проблема вылезет рано или поздно(((

Общался с конторой по ремонту турбин они говорят что ну не может жрать масло, а потом не жрать..... но у меня то так и есть... Езжу на стоковой уже 600км масло не уходит...

А маслоотделитель стоит?Похожая фигня була у меня,правда без чипа.Когда машина на холостых,картер не винтилируется,а на оборотах вентиляции помогает турбина.Я выкинул маслоотделитель и сделал сапун напрямую,масло перестал жрать,дымить после работы на холостых перестал и расход упал на два литра.Попробуйте,вдруг поможет.

[egrman]

А маслоотделитель стоит?Похожая фигня була у меня,правда без чипа.Когда машина на холостых,картер не винтилируется,а на оборотах вентиляции помогает турбина.Я выкинул маслоотделитель и сделал сапун напрямую,масло перестал жрать,дымить после работы на холостых перестал и расход упал на два литра.Попробуйте,вдруг поможет.

Кста вариант, да маслоотделитель установлен,вчера проверил отработки в нем стандартно 100грм за 2000км, и что странно у меня то происходит только на тюнинг проге... и масло жрет не по детски 300грм на 50км у вас также?

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем egrman

[foma-sergeev]

Кста вариант, да маслоотделитель установлен,вчера проверил отработки в нем стандартно 100грм за 2000км, и что странно у меня то происходит только на тюнинг проге... и масло жрет не по детски 300грм на 50км у вас также?

Нет у меня было поменьше от замены до замены литра 2,после откл.маслоотделителя вообще перестал масло брать,с последней замены 4500 км,уровень на месте,хрен знает с чем это связано.Вполне возможно,что при недостаточной вентиляции,пары вместе с маслом давит во все щели в том числе в камеру сгорания.Попробуйте отключить это же 5 мин.,вдруг поможет.По поводу чипа не знаю,какой принцип его работы,ведь за счет чего то он берет мощность,может все это связано между собой.

[egrman]

Нет у меня было поменьше от замены до замены литра 2,после откл.маслоотделителя вообще перестал масло брать,с последней замены 4500 км,уровень на месте,хрен знает с чем это связано.Вполне возможно,что при недостаточной вентиляции,пары вместе с маслом давит во все щели в том числе в камеру сгорания.Попробуйте отключить это же 5 мин.,вдруг поможет.По поводу чипа не знаю,какой принцип его работы,ведь за счет чего то он берет мощность,может все это связано между собой.

Чиптюнинг это увеличение давления надува и больше топлива соответственно неизбежен нагрев выше штатных параметров, у меня все же мысли что турбина нагревается и масло гонит, хотя вариант что возрастает давление картерных газов имеет место быть... Странно что уровень отработки в маслоотделителе не повысился...Попробую отключить посмотрю что да как, но сейчас наметил установку спорт ката, чтобы разгрузить тепловую нагрузку...

 

Вот наши каты маленький это предварительный его нельзя удалять будет передув, а большая банка с проводом это основной кат, вот его и удалю...

 

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем egrman

[foma-sergeev]

Чиптюнинг это увеличение давления надува и больше топлива соответственно неизбежен нагрев выше штатных параметров, у меня все же мысли что турбина нагревается и масло гонит, хотя вариант что возрастает давление картерных газов имеет место быть... Странно что уровень отработки в маслоотделителе не повысился...Попробую отключить посмотрю что да как, но сейчас наметил установку спорт ката, чтобы разгрузить тепловую нагрузку...

 

Вот наши каты маленький это предварительный его нельзя удалять будет передув, а большая банка с проводом это основной кат, вот его и удалю...

 

Дайте знать о результатах.

[Seyrosh]

А маслоотделитель стоит?Похожая фигня була у меня,правда без чипа.Когда машина на холостых,картер не винтилируется,а на оборотах вентиляции помогает турбина.Я выкинул маслоотделитель и сделал сапун напрямую,масло перестал жрать,дымить после работы на холостых перестал и расход упал на два литра.Попробуйте,вдруг поможет.

Немного не понял как вентиляции картера может помочь турбина, но вообщем согласен. Если проблемы с отводом картерных газов существуют, то дымить будет.

При этом неважно что мешает - сапун или маслоотделитель. Два литра - это много, предположу что где то был тромб мешающий номальному выходу газов из картера.

 

На мой, скромный, взгляд - основной пожиратель масла это турбина. Вы подкатились к перекрестку - убрали ногу с педали газа, нажали на тормоз...

А турбина как крутилась по 150 тыс. оборотов - так и крутится. Так как турбина крутится не в подшипниках а в маслянной пленке - естественно масло расходуется. Но лопатки закрыты, и турбина гонит смесь по малому кругу - в интеркулер и обратно...

Концентрация паров масла возрастает, если резко нажать педаль - открываем дроссель и вся эта смесь летит в цилиндры и сгорает белым, сизым дымом - это нормально.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Seyrosh