Перейти к содержанию

тransmission over temp  

233 пользователя проголосовало

  1. 1. У вас на холодную перед заводом кратковременно выскакивает "тransmission over temp"?



Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Изменено пользователем Николай Пименов
Опубликовано
31 минуту назад, Лесник сказал:

Мозги заменили, так и написал.

Вернее, заменили на пропаянные

Ну можно сказать что бабки выкинули в помойку

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Еще раз.

Василий забрал мои мозги.

Отдал пропаянные от Андрея.

Насколько понял-это рутинная практика борьбы на 4.7 2005 с ойл темп.

Стоило 25 тр

Это не так?

5 часов назад, СашкаМ сказал:

Ну можно сказать что бабки выкинули в помойку

Второй год в идеале.

Причем потом перешили в евро-2 и программно закрыли EGR.

Наверное, все бы давно выяснилось.

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

а вин машинки напишите плиз... проверю по своей базе -:)))

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, up6 сказал:

а вин машинки напишите плиз... проверю по своей базе -:)))

Добрый день, Андрей!

Вин в Вашей личке.

Признателен за беспокойство.

С уважением, Сергей.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Изначальная тирада по моторам написана не Вам, а автору поста перед вашим отчетом...поправил адресацию...

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

Изначальная тирада по моторам написана не Вам, а автору поста перед вашим отчетом...поправил адресацию...

:)

Не страшно.

Я разобрался уже.

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано
В 27 июня 2020 г. в 17:36, Николай Пименов сказал:

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Я и не путал.  Я на два раза перечитал всю тему с разрывом в месяц, поэтому отделить  информацию про дизеля и бензинки могу.  В одном из случаев, при определенной ошибке P0605 - через сканер была прописана замена мозгов - не PCM как на 4,7 и 5,7 а ТСМ (я так понимаю trasmishn control module  или что то подобное) так как мозгов на моей машине - две коробки (получается вторые мозги это двигателя?).  Меня больше интересовали вопросы :

1. У кого нибудь на дизеле был такой баг, что электроника глушит машину при запуске и при этом не горит значок  свечей накала. 

2. Почему  эта ошибка уходит при отключении питания (минусовая клема) через непонятный промежуток времени - от 1 часа до 3-4 суток.

Остаётся найти правильный сканер для моей машины, что в Норильске проблематично :-(

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
В 27.06.2020 в 13:36, Николай Пименов сказал:

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Закрепить в шапке, чтобы сразу читалось

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
В 28.06.2020 в 18:59, lsergio сказал:

Я и не путал.  Я на два раза перечитал всю тему с разрывом в месяц, поэтому отделить  информацию про дизеля и бензинки могу.  В одном из случаев, при определенной ошибке P0605 - через сканер была прописана замена мозгов - не PCM как на 4,7 и 5,7 а ТСМ (я так понимаю trasmishn control module  или что то подобное) так как мозгов на моей машине - две коробки (получается вторые мозги это двигателя?).  Меня больше интересовали вопросы :

1. У кого нибудь на дизеле был такой баг, что электроника глушит машину при запуске и при этом не горит значок  свечей накала. 

2. Почему  эта ошибка уходит при отключении питания (минусовая клема) через непонятный промежуток времени - от 1 часа до 3-4 суток.

Остаётся найти правильный сканер для моей машины, что в Норильске проблематично :-(

Глушит иммобилайзер.  Может кан шина теряется между мозгами и иммо, может ключ не читается или не всегда читается. Для начала ошибки нужно смотреть.

 

 

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Посмотрели сканером ошибки при появлении ТОТ (trans. over temp) теряется CAN  шина и соответственно теряются все блоки, в том числе иммобилайзер.. Все происходит в движении при проезде кочек - вспыхивает приборка,, падают, поднимаются и снова падают все стрелки, кроме уровня бака. Ошибка скидывается снятием плюсовой клема с аккумулятора и замыканием её на корпус на 1-2 минуты. Самое интересное, что если при выходе ошибки заглушить двигатель и тут же его завести, то машина заводится даже ключом  без метки иммобилайзера (сделал чтобы открывать дверь когда оставляешь зимой машину с включённым двигателем). Как один из вариантов возможной проблемы электронно-механическая сигналка Great Guard G-367R. Может она вносит сумятицу в CAN  шину? Одноджипники  высказали едею, что возможно снимая и замыкая клему на плюс происходит скидывание сигналки и предложили демонтировать её. Если заводить машину без снятия блокировки  - сигналка также глушит машину ( или вообще не даёт завести - не помню).  Вот и думаю дальше где  плохой контакт......

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, lsergio сказал:

Посмотрели сканером ошибки при появлении ТОТ (trans. over temp) теряется CAN  шина и соответственно теряются все блоки, в том числе иммобилайзер.. Все происходит в движении при проезде кочек - вспыхивает приборка,, падают, поднимаются и снова падают все стрелки, кроме уровня бака. Ошибка скидывается снятием плюсовой клема с аккумулятора и замыканием её на корпус на 1-2 минуты. Самое интересное, что если при выходе ошибки заглушить двигатель и тут же его завести, то машина заводится даже ключом  без метки иммобилайзера (сделал чтобы открывать дверь когда оставляешь зимой машину с включённым двигателем). Как один из вариантов возможной проблемы электронно-механическая сигналка Great Guard G-367R. Может она вносит сумятицу в CAN  шину? Одноджипники  высказали едею, что возможно снимая и замыкая клему на плюс происходит скидывание сигналки и предложили демонтировать её. Если заводить машину без снятия блокировки  - сигналка также глушит машину ( или вообще не даёт завести - не помню).  Вот и думаю дальше где  плохой контакт......

Начните с замены контактной группы замка зажигания. И проверьте проводку к фронт блоку, он находится под блоком предохранителей в подкапотном пространстве

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Контактную группу заменил. Что за фронтальный блок? Под каким из блоков - что ближе или дальше от аккумулятора?

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Проводка к фронтальному блоку  - начало цепи от чего проверять проводку?

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Анапа
Опубликовано
Опубликовано

Если кому интересно. Толчки под зад и иногда неадекватные переключения преследовали меня всю дорогу(101т км и 4 года владения+ гирлянда АБС и трансмишн Овер темп. Много читал рассуждений про сайлентблоки мостов карданы и прочие умозаключения. Неделю назад сменил блок ТСМ находится справа под рулевой колонкой. Все симптомы пропали бесследно+ ошибки U0101 P0605. Переключения прямо радуют не самообман. Неделю ждал чтобы отписать. Дизель рестайл.

P.S.при включении зажигания кратковременно продолжает иногда проскакивать трансмишн Овер темп и квадратики на экране передач АКПП.

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@Александр253 ого, интересно. Где и почём брал блок? Может его прогреть? 

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Александр253 сказал:

Неделю назад сменил блок ТСМ находится справа под рулевой колонкой. Все симптомы пропали бесследно

Без прописки, просто сменил разъем в разъем? Старый блок открывался на "посмотреть" состояние?

24
Автомобиль: Grand Cherokee WH 5.7 2005
Город: Kyiv
Опубликовано
Опубликовано
18 часов назад, lsergio сказал:

Контактную группу заменил. Что за фронтальный блок? Под каким из блоков - что ближе или дальше от аккумулятора?

Ближе.

Через него практически вся коммуникация КАН шины идет

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Анапа
Опубликовано
Опубликовано
15 часов назад, ASAT сказал:

Без прописки, просто сменил разъем в разъем? Старый блок открывался на "посмотреть" состояние?

Да простая замена. Без прописки. Старый блок лежит не вскрывал.  Я не знаю что там смотреть.

 

17 часов назад, ruby12 сказал:

@Александр253 ого, интересно. Где и почём брал блок? Может его прогреть? 

На разборке. На драйве. 4килорубля.

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, Александр253 сказал:

Да простая замена. Без прописки. Старый блок лежит не вскрывал.  Я не знаю что там смотреть.

Можете в личку номер или лучше фото вашего блока кинуть? Посмотрю свой тоже, может попробую блоки махнуть для проверки.

1
Автомобиль: Jeep Grand WK 2006 г.
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! У меня решился вопрос с вспыхиванием приборки и TOT.  В очередной раз при поездке когда то вспыхнет приборка то снова погаснет я начал шатать все разъёмы до которых мог дотянуться, контактной группы, других блоков и т.д. Под капотом начал проверять все предохранители прозвонкой.  Чуть сильнее надавил на блок предохранителей, что находится рядом с аккумулятором - вентилятор перестал работать, приборка начала нормально работать- пошатал в другую сторону снова гирлянда и ТОТ, включился вентилятор  - пошатался ещё - выключился! Вечером разобрал блок - в него сбоку жёстко вставлен блок, по описанию я посмотрел вроде блок управления двигателем - мозги? , к которому снизу подходят два разъема.  Кто то раньше лазил к этому блоку с нимал эти фишки - су...а и сломал фиксатор на одном ил разъёмов, закрепив разам стяжкой сбоку. В итоге стяжка слетела и фишка начала шататься! Блок был снят, продут, прочищен, контактная часть обработана спец составом - три дня - полет нормальный! Спасибо всем за советы!!! Удачи на дорогах!

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

это не мозги, это FCM... front control module

  • 1 месяц спустя...
241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 27.06.2020 в 14:36, Николай Пименов сказал:

Isergio:

Транс овертемп на 3,7-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Вот тут как раз больших сложностей и нет.  Обращайтесь, чем смогу, как говориться :secret:

Изменено пользователем Alex64
629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Alex64 сказал:

Вот тут как раз больших сложностей и нет.  Обращайтесь, чем смогу, как говориться :secret:

А чего не вслух всем? Интересно, чем без сложностей это у дизеля?

241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, ASAT сказал:

А чего не вслух всем? Интересно, чем без сложностей это у дизеля?

У меня нет блокировок, в этом проще. 

  • 1 месяц спустя...
48
Автомобиль: Grand Cherokee WH 4.7 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 27.06.2020 в 13:24, Лесник сказал:

Присоединюсь к отчетам.

В апреле прошлого года была куплена машина с таким багом.

Василий из трутней предложил сразу мозги, сделанные с помощью Андрея в обмен на мои с доплатой.

Больше 14 месяцев прошло-полет нормальный, баг не встречался , в памяти все чисто.

Андрей-надежный вариант.

 

А у меня были уже пропаянные от предыдущего владельца, но вот спустя год начала ошибка выскакивать, иногда просто Service 4WD, иногда лампа и TOT. При этом чаще всего когда поездил, прогрелся, постоял (чуть подостыл) и прям заводишься и начинаются гирлянды, аварийная третья, ТОТ и прочее. Вот думаю что делать. Настолько непостоянно происходит что в сервисе не отловили, но говорят менять мозг.

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 27.10.2020 в 18:29, Andrey095 сказал:

А у меня были уже пропаянные от предыдущего владельца, но вот спустя год начала ошибка выскакивать, иногда просто Service 4WD, иногда лампа и TOT. При этом чаще всего когда поездил, прогрелся, постоял (чуть подостыл) и прям заводишься и начинаются гирлянды, аварийная третья, ТОТ и прочее. Вот думаю что делать. Настолько непостоянно происходит что в сервисе не отловили, но говорят менять мозг.

Пропаивали в штатах, Вы у Андрея свой вин пробили?

Может просто хотели пропаять?

У меня второй год к исходу-тьфу-тьфу сто раз без багов.

48
Автомобиль: Grand Cherokee WH 4.7 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 01.11.2020 в 08:22, Лесник сказал:

Пропаивали в штатах, Вы у Андрея свой вин пробили?

Может просто хотели пропаять?

У меня второй год к исходу-тьфу-тьфу сто раз без багов.

К сожалению не знаю подробностей. А есть контакты Андрея чтобы я с ним связался? Тема длиннющая, не могу выцепить к кому именно и как обратиться. Спасибо!

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

есть... внизу этого сообщения -:)))

13
Автомобиль: WН 05 4.7 GT 17 S60 CC 18
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

В 02.11.2020 в 18:30, Andrey095 сказал:

К сожалению не знаю подробностей. А есть контакты Андрея чтобы я с ним связался? Тема длиннющая, не могу выцепить к кому именно и как обратиться. Спасибо!

up6

Через него все мозги в штатах делают по честному.

 

Репутация  +1000 ему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 164 гостей (Посмотреть всех)

    • azlcer5
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 63577
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee на дизеле полтора часа не выходит на температуру

      Владелец жалуется: печка дует еле тёплым, а прогрев до рабочей температуры растягивается на всю поездку. В мороз -10 машина набрала тепло только к концу полуторачасовой дороги, в салоне при этом было холодно.

      В ТРС-Моторс приехал Jeep Grand Cherokee (WK2) дорестайлинг с 3-литровым дизелем. Проверили систему охлаждения и нашли термостат, заклинивший в открытом положении.

      Почему антифриз всё время идёт по большому кругу

      Термостат распределяет поток антифриза между кругами. На холодном моторе клапан закрыт: жидкость гоняет по малому кругу мимо радиатора, чтобы двигатель быстрее набрал температуру. После прогрева клапан открывается и пускает поток через радиатор.

      Здесь клапан завис открытым, поэтому антифриз постоянно циркулирует по большому кругу и остывает встречным потоком. Отсюда и вечный недогрев: дизель просто не успевает выйти на рабочую температуру, особенно в короткие городские поездки зимой. Для дизельных версий это частая болячка.

      Замена термостата в сборе и следы гаражного силикона

      Термостат меняется в сборе. Корпус на этом моторе уплотняется резиновым кольцом без герметика, поэтому следы старого силикона на привалочной плоскости блока говорят, что узел уже кто-то вскрывал. Лишний слой силикона мешает резинке ровно прижаться к металлу и потом даёт течь.

      Поставили проверенный вариант: оригинал или конвейерный аналог от VM, который ходит не хуже заводского. После замены мотор снова держит температуру.

      Когда термостат стоит проверить, не дожидаясь холодного салона

      Насторожить должен не только долгий прогрев. Если мотор остывает прямо на ходу, на спуске с горки или на трассе, клапан уже завис открытым. Чем сильнее мороз, тем заметнее проблема.

      Продлевает жизнь узлу качественный антифриз: дешёвая химия быстро разъедает резиновое уплотнение клапана. Заодно при диагностике системы охлаждения имеет смысл проверить крышку расширительного бачка. Если её клапан перестанет сбрасывать лишнее давление, антифриз начнёт давить через патрубки или разорвёт пластиковый бачок радиатора, а это уже другой бюджет на ремонт.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...