Блок управления свечами накала

[ДмитрийССС]

Всем привет! Пришло и мое время заняться блоком.

Снял быстро, вскрыл и ......

Не паяется и все тут. Что только не делал.

Посетил чип и дип - предложили купить супер флюсы для пайки, договорился, что они сами припаяют и тогда куплю ( в хозяйстве может пригодится)) Через 10 минут несут блок, ничего не получилось. Иду в ювелирную мастерскую - результат ноль. Иду в ремонт телевизоров - результат ноль. Иду к мастерам по мормышкам и блеснам (лудят, паяют и тд) - результат ноль.

Вечером после стакана водки приходит мысль, вряд ли контакты целиком сделаны из такого супер материала, скорее всего напыление. 

Взял дремель, поставил небольшую керамическую шарошку и зачистил контакты в блоке.

После этого все припаял ( криво конечно, руки у меня такие), поксиполом приклеил крышку .....

Побежал на стоянку и завел с первого раза!!!!

Большое всем спасибо за обмен информацией и опытом своим ( ...и опыт сын ошибок трудных (А.С.Пушкин), в жизни очень помогает форум.

[Гость]

Балбесы. Я паяльник в руках в руках держал 5 раз за всю жизнь, и то догадался контакты зачистить на плате и запаять сразу удалось

[Reposado]

ХиХи... Завтра попробую над своим блоком поиздеваться, всё равно на работе делать нечего!!!

[Lyapsik]

Братья, гляжу прямо сканер указал на блок! Это что за программулина такая хорошая? Eml 327 с ней контактирует?

[Гость]

А теперь скажи это на нормальном, гражданском языке (С) Доцент. к/ф Джентльмены удачи

[KoKoSSS]

Вот уже второй блок я починил самостоятельно и опять одна и та же поломка, внутри отлетели питающие плату провода. Донора для экспериментов предоставил Алексей (nucbQ) за что ему большое спасибо. Кстати есть фотки процесса, хотя если читать ветку с начала всё уже давным давно разжёвано и понятно. 

[Aleks_las]

Всем добрый день.

Спасибо всем, кто посоветовал не покупать новый, а починить свой старый блок розжига свечей, который еще старого образца!

Все было сделано так, как описано в теме! Единственное добавление- чтоб припаять к самой площадке, они были выпаяны, зачищены, оказались из меди, потом проблем нет!

Да проволочки алюминиевые питания платы, заменены на UTP медь.

Все работает!

[///G]

Бывают моменты что сгоревшая свеча выжигает блок управлениия свечами.

 

Насколько часты такие случаи?

5 свечей заменил, но 1 свеча прикипела есть смысл рискнуть и заменить модуль? (выдает ошибку P1648) - симптомы как у всех, даже в +10, заводится, но не сразу все горшки схватывают..

[deepfeet]

Пришло и мое время заняться блоком.

Снял быстро, вскрыл и ......

Не паяется и все тут. Что только не делал.

...

Взял дремель, поставил небольшую керамическую шарошку и зачистил контакты в блоке.

После этого все припаял ( криво конечно, руки у меня такие), поксиполом приклеил крышку ...

Походу у меня такая же фигня. Припаял с большим трудом. Отпаялась. Перепаял второй раз опять отпаялась, ток то там не хилый. Походу и опять отпаялась, сегодня было 0 градусов, крутил опять долго. Походу опять отпаялся Нужно наверное посильнее это напыление сточить. Я что то не догадался, наждачкой поскрябал малясь, наверно побольше сточить надо. Спасибо за то что поделился. Потому что родные эти проволочки били не припаяны а какой то точечной сваркой приварены походу.

[///G]

Возможно свечи дают короткое замыкание и блок постоянно перегорает. Сечение и материал проводов такие же как были?

 

Сегодня утром снял блок и сделал замер сопротивления свечей.

Получилось 0.9 0.9 1.4 1.0 1.0 0.9 Ом - недавно менял свечи на "2 и 3 цилиндре" (комп давал ошибки на них), на 6ом не удалось выкрутить (вероятно это та свеча, на которой 1.4 сейчас)

Для эксперимента сделал замер на старых свечах (прихватил из сервиса) - на одной 600 Ом , на второй прибор вообще ничего не показывает, даже нули (это и есть "замыкание на цилиндр"?)

Тестер подключал к фишке от модуля и на массу, для верности снял контакт с одной свечи и замерил - данные по сопротивлению совпадают.

Постоянный плюс подается на модуль (толстый контакт 11.93V и 10.93V на 12ый пин). Спиралька на приборке горит 2-3 сек.

 

Мерсо форумы курил, нигде толком ответов не нашел:

1. Как диагностировать модуль? Только вскрытие или ошибки P1648 уже достаточно? Идея была отключить контакт с свечи и замерить напряжение при повороте ключа - но тут ХЗ, т.к. в гараже у меня +10С, они должны работать при +10С?

2. Как заново не убить новый /отремонтированный модуль? Короткое замыкание на свече это отсутствие сопротивления? (закон Ома вроде об этом говорит если не забыл курс школьной физики). А если наоборот большое (100-500 Ом) это что?

3. Какое нормальное сопротивление холодных свечей Beru на нашем моторе? На одном форуме нашел ответ что 1.0..похоже на правду т.к. у меня как раз 1.0 на двух свечах которые меняли.

 

Сегодня буду вскрывать блок, допустим я его даже починю))) но мой 2ой вопрос не дает покоя. 

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[///G]

2. Как заново не убить новый /отремонтированный модуль? Короткое замыкание на свече это отсутствие сопротивления? (закон Ома вроде об этом говорит если не забыл курс школьной физики). А если наоборот большое (100-500 Ом) это что?

 

вроде один ответ нашел  главное свечи не спалить от 12В.. потому буду тестить поле того как модуль починю.

 

Желательно амперметром пост. тока на пределе 20А. одним концом на контакт разьема уходящего к свечам, другим на + аккумулятора. Ориентировочная величина 15А, ток 0 обрыв свечи, запредельный ток короткое замыкание на массу.

Проверка свечей в режиме измерения сопротивления не совсем точен, т.к величина сопротивления свечи мало, поэтому прежде надо замерить сопротивление свечи, потом соединить между собой оба конца тестера и посмотреть сопротивление, т.е от сопротивления свечи и проводов тестера, отнять сопротивление проводов, чтобы определить сопротивление свечи. Так же проблема возникает при измерении сопротивления свечи при коротком замыкании т.е она неисправна но прозванивается. Более точные замеры призводятся измерением силы тока, в зависимости от температуры свечи ток при пуске будет равен около 20А. при прогреве выходит на номинальный режим 15А. Проверка блока управления свечами производиться по наличию напряжения 12В. на выходных клеймах к свечам, при отсутствии оных веротность выхода из строя перемычки/предохранителя расположенных внутри блока, замена перемычки из соображения предохранителя на 25А. т.е диаметр медного провода 0,46 ... 0,5 мм.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем ///G

[Stimon]

 

 

Походу у меня такая же фигня. Припаял с большим трудом. Отпаялась. Перепаял второй раз опять отпаялась, ток то там не хилый. Походу и опять отпаялась, сегодня было 0 градусов, крутил опять долго. Походу опять отпаялся Нужно наверное посильнее это напыление сточить. Я что то не догадался, наждачкой поскрябал малясь, наверно побольше сточить надо. Спасибо за то что поделился. Потому что родные эти проволочки били не припаяны а какой то точечной сваркой приварены походу.

В оригинале контакты в блоке "паяны"  алюминием  .. если аккуратно натфелем пошкрябать то дальше обычная медь аккуратно очищаем обрабатываем кислотой и впаиваем туда медные проводки но не толще 0.5 квадрата это примерно 30А (предохранитель) ВНИМАНИЕ . при пайке не перегрейте дорожки!!! 

[Stimon]

@///G,Свечи можно проверить 12 вольтами например взять аккум от источника бесперебойного питания там обычно сила тока от 7 до 12 ампер  а в оригинале на свечу подается на старте до 20А  и в процессе нагревания сила тока падает до 10А. И проверяют рабочая свеча или нет именно по силе тока. Если свеча замкнута то при включении свечей сила тока будет больше 20А (но в этом случае обычно первым сгорает как раз перемычка в блоке))..) То есть, если сгорела одна или две перемычки которые идут на свечи то по любому те свечи под замену.... если в блоке отгорели контакты которые идут на основной плюс то тут сложнее ... там четыре перемычки, две идут на 4 свечи, а две перемычки на 2 свечи ( нахрена так сделали непонятно) но по этим перемычкам можно сузить поиск. ...  Ну а вообще если начались проблемы с блоком то лучше заменить все шесть свечей и восстановить после этого блок управления, что бы на какой то промежуток времени забыть о этой проблеме).

Краилово ведет к попадалову))))))))))))

[Гость]

 

 

Краилово ведет к попадалову))))))))))))

Именно по этой причине придерживаюсь идеи замены блока.

[Stimon]

, в этом блоке в принципе ломаться нечему обычные "ключи" стоят шесть штук которые управляются микросхемой (вот мне например жалко 10 рубасов отдавать буржуям которые эти перемычки замутили вместо того что бы сделать дополнительных шесть предов на 30 ампер и вечный блок ..

[///G]

 Ну а вообще если начались проблемы с блоком то лучше заменить все шесть свечей и восстановить после этого блок управления, что бы на какой то промежуток времени забыть о этой проблеме).

Краилово ведет к попадалову))))))))))))

 

Согласен на счет кроилова) Просто не хочется ждать 14 дней впустую, если в итоге дело не в блоке.

 

Блок еще не вскрывал. Вчера проверил напряжение на выходных пинах из блока при присоединенном питание.

На всех пинах к свечам по 8.5V! Причем не важно включено ли зажигание в этот момент или нет. При этом на конце свечного провода (если одеть обратно фишку на блок) напряжения нет.

[Stimon]

Странно там питание должно быть только в момент когда зажигание включенно..и питание исчезает когда двигатель прогреется до определенной температуры

Провода от блока до свечей идут напрямую если есть питание на пинах значить и должно быть на свечах

[Stimon]

Управление блоком идет по трем пинам на одном точно знаю завязан датчик температуры двигателя на втором подается 12 вольт это как раз зажигание ... а вот третий не знаю что на нем сильно не вдавался в подробности ну и основной плюс толстый провод ...

[///G]

Последний земля вроде.

 

У меня на одном из этих трех пинов (№12) с фишки всегда 11V идет, остальные два по 0V.

Толстый отдельный пин всегда 12V.

(схемы под спойлером)

 

 

 

 

 

 

 

Тут возможно разница в том что я замеряю на пинах к свечам 8.5V в тот момент когда фишка отсоединена, а когда присоединена схема модуля может по другому алгоритму работать.

 

Вскрою модуль, параллельно закажу новый. На крайняк обратно заклею и поставлю) будет два.

[Stimon]

Тут возможно разница в том что я замеряю на пинах к свечам 8.5V в тот момент когда фишка отсоединена, а когда присоединена схема модуля может по другому алгоритму работать.

я проверял следующим образом: подключил три управляющих провода с фишки в блок .. включил зажигание и мерил ..

[Stimon]

 

 

Вскрою модуль, параллельно закажу новый. На крайняк обратно заклею и поставлю) будет два.

Весной замкнули две свечи .. заказал все шесть новых БОШ установил результата ноль хреново заводится вскрыл блок перепоял все стало гуд . Прошло месяца три опять глюки при холодном запуске на улице уже был плюс.. мерию  сопротивления две показывает ноль .. ставлю две старые  стало лучше но не так как должно быть ... вскрываю опять блок отгорела одна пайка меняю свечу опять ставлю старую (хорошо не выкинул) завожу все гуд ... а если бы поставил новый блок и ему бы пришел пипец из за одной двух свечей. Может надобыло и свечи накала взять не БОШ а БЕРУ не по 600 рублей за свечу а по 2000 или 5000 руб. и новый блок)  ..... а почему не сделать предохранители почему из за замыкания одной свечи из шести блок под замену. Маркетинговый ход поменяйте все шесть свечей что бы уж наверняка и блок управления ..)))))))

[Stimon]

А что самое интересное что комп не говорит какая свеча глюканула (нафига тогда делать этот блок есть более простые способы собрать схему накала свечей) ... а пишет ошибку только когда с плюса основного отгорят контакты ...))   

[Гость]

Т.е. как это не говорит?

[Stanislav.V]

Привет всем. Вот и мой черед настал. Вчера с утра еле завелся. Что характерно, не стал включать Вебасту. Вроде как за окном "0".  Почитал, одна шибка Р0670. Почитал форуму, принял решение попробовать отремонтировать блок управления свечами. Чтобы не остаться без лошадным проверил будет заводится авто без этого блока или нет. Сегодня с утра, включил Вебысту на 20 минут, отключил блок, завелся с пол оборота. Снял блок, вскрыл. Все сделал как писалось ранее на форуме. Завтра пойду пробовать. Выкладываю фото чтобы обновить инфу для вновь пострадавших

[Stanislav.V]

А что самое интересное что комп не говорит какая свеча глюканула (нафига тогда делать этот блок есть более простые способы собрать схему накала свечей) ... а пишет ошибку только когда с плюса основного отгорят контакты ...))   

На сколько я знаю, по свечам другие коды ошибок. Тоже начинается на Р067.. По каждой свече свой код. А там или свеча или контакт в блоке отгорел.

[Stimon]

Может они и есть в таблице неисправностей эти коды .. но на практике не кажет конкретно по номеру свечи.... есть ошибка блока управления накалом 

, причиной обрыва основных плюсов на 90% замыкание какой то свечи а может и не одной ... основные теперь не отгорят судя по фото (провода толщиной квадрата два..)  а вот на свечи могут так что зря ты его залепил клеем скорее всего еще раз надо будет вскрывать блок.

[///G]

 

 

Сегодня с утра, включил Вебысту на 20 минут, отключил блок, завелся с пол оборота.

 

Хм, значит мой блок живой таки! (решил не ломать до конца выходных, т.к. нужно ехать далеко).

Потому, что когда я его отключил, то машина просто прокрутила вхолостую стертером до отсечки секунд 5 (жуткое зрелище) и все..Я подумал что в принципе без блока не заводится.

 

У меня комп выдавал ошибку на конкретных свечах (в описание прям номер свечи писало напротив кода ошибки), а после их замены стал выдавать ошибку на модуль (см выше код).

[Stanislav.V]

Может они и есть в таблице неисправностей эти коды .. но на практике не кажет конкретно по номеру свечи.... есть ошибка блока управления накалом 

На двенадцатой странице у человека ошибка Р0674, т.е.  по четвертой свече. У меня четко ошибка по блоку Р0670. Других ошибок не было. После отключения блока появилась ошибка U0106. Это ошибка по неисправности самого блока. Провод использовал 1кв. Он действительно толще чем штатный. По мне, пусть отгорает свечной провод. Проще будет понять какая свеча барагозит. Перед тем как установить блок, прозвонил все свечи. Все звонятся. Ошибки стерлись. Авто завелся с пол оборота. Кстати блок снимается в течении пяти минут. А заклеил я его термомластом. Вскрыть его не составляет никакого труда. Думаю питание отвалилось в результате суммарной нагрузки. Свечи не новые, пробег 143т.км за 8 лет не менялись.    

[Stanislav.V]

Хм, значит мой блок живой таки! (решил не ломать до конца выходных, т.к. нужно ехать далеко).

Потому, что когда я его отключил, то машина просто прокрутила вхолостую стертером до отсечки секунд 5 (жуткое зрелище) и все..Я подумал что в принципе без блока не заводится.

 

У меня комп выдавал ошибку на конкретных свечах (в описание прям номер свечи писало напротив кода ошибки), а после их замены стал выдавать ошибку на модуль (см выше код).

На холодную, при минусе, без блока может и не завестись. Я то прогрел предварительно мотор Вебастой. Поэтому завелся без проблем.

[alexei1486]

Ребят. Наши свечи на сколько мне известно идут 4.4 вольта, так что не стоит проверять их от 12.