Плавают обороты на 4.7

[MikhailL]

Спасибо! Значит пока ситуация не критическая, продолжу наблюдения.

 

Выкручивал свечи, все в белом налете (им 3 недели), стирается легко ветошью. Это нормально или стоит переживать? В сервисном руководстве рекомендуют их лишь чистить и проверять зазор. Бензин 92-й. В интернетах конкретики нет.

[Николай Пименов]

Если б был всегда 7й проблемой - то в нем отличался бы цвет свечи и редко, но проскакивали ошибки по пропуску.

Не доводя до крайностей - раскокс бы ему индивидуально сделать...На 1м цилиндре это легко и вполне эффективно.

Свечи естественно будут иметь некоторые следы использования. Налет - по идее должен или сгорать или сдуваться, может понимание налета у людей разное? По свечам в интернете море примеров как правило с иллюстрациями - можно почитать-посмотреть.

[~sparrow~]

21 час назад, MikhailL сказал:

какой шаг следующий?

Про передние лямбды упоминания отсутствуют...

(как же без них в контексте нестабильной работы ДВС? )

[MikhailL]

@Николай Пименов 

Благодаря Андрею понял, что у меня все относительно в порядке в 7-м цилиндре. Про идею раскоксовки - спасибо, изучу методы, надеюсь до тренда ютуберов - Демиксид, не дойдет.

 

В интернетах про белый налет пишут: бедная смесь, "плохой" бензин, не верное актановое число бензина, в камеру сгорания попадает охлаждающая жидкость, и, ествственно: -"Ваши свечи в порядке".

- Не нашел в DiagFCA параметр отображения соотношения реальной топливной смеси, есть желаемая величина и это 14.7. Если у кого-то есть инструмент/ПО позволяющий отобразить эту величину на Jeep - посоветуйте, пожалйуста. Пункт проверки соотношения топливной смеси отмечен в сервисном руководстве при диагносике пропусков зажигания. 

- Про плохой бензин - сомнительно, т.к. очень продолжительное время семейные авто заправляются на одной заправке, проблем не было.

- Про октановое число - может быть, т.к. первую неделю решил отъездить на 92-м бензине, до этого 3 месяца был 95-й. Причина перехода - эксперимент, изменится ли как-то поведение мотора на ХХ - не изменилось.

- Про охлаждающую жидкость тоже не верится, т.к. равномерно попадать во все цилиндры она врядли сможет. Да и уровень ее не меняется.

- "Свечи в порядке" - эту фразу часто употребляют в контексте отсуствия DTC, не горит значок мотора на приборке, ровная тяга/разгон (прям, как у меня).

Кто-то различает нагар и налет, но мне это пока детали не ведомы. Приложил фото свечи (остальные выглядят так же), если у кого есть опыт, подскажите, пожалуйста.

 

 

[Zemlyak]

Вот эта белая хрень на боковом электроде навевает мысли о том, что в бензине понамешано всякой дряни. Имхо, ненормальный цвет абсолютно, особенно учитывая, что по все котлам так выглядят свечи.

[~sparrow~]

17 часов назад, MikhailL сказал:

Не нашел в DiagFCA параметр отображения соотношения реальной топливной смеси, есть желаемая величина и это 14.7

Это стандартное стехиометрическое соотношение (1 к 14,7), к которому стремится мозг по заложенному алгоритму...

Контролируют это дело как раз передние лямбды... (которые и сами могут "дурить")

На просторах интернета белый налет увязывают с бедной смесью...

 

P.S.

Как вариант, можно попробовать поменять местами передние и задние лямбды (они одинаковые на 4,7)

[Николай Пименов]

После стольких лет работы отвернуть лямбды без повреждений - весьма нетривиальная задача.

[Zemlyak]

На моем все 4 отвернулись легко и непринужденно, после недолгой отмочки вэдэшкой.

[MikhailL]

@~sparrow~  

После твоего первого упоминания про датчки кислорода, углубился в изучение их роли для ЭБУ. Выяснил, что он ориентируется на показания лямбд в 2-х режимах работы: ХХ и круиз-контроль, в остальных режимах поступающие с лямбд сигналы игнорируются. Соотношение топливной смеси регулируется ЭБУ на основании показания датчиков кислорода, путем изменения ширины импульса открытия форсунки, а так же КХХ. На круизе успел поездить - работа мотора ровная. Коррекция по форсункам имеется, но, как я понимаю, в пределах доспустимого ЭБУ, в противном случае фиксируется ошибка.

 

Остался один вопрос: ЭБУ регулирует ХХ основываясь на показания со всех лямбд или только с первых?

 

Суммарно остается продиагностировать следующее:

- Корпус заслонки (и регулировка нулевого положения);

- Датчики кислорода;

- КХХ (потенциально, в порядке, т.к. другой уже подключали);

@Zemlyak 

Выкатаю бак 92-го, снова выкручу свечи, сфоткаю, залью 95-й и по окончании бака снова посмотрю на свечи. Отмечу разницу.

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем MikhailL

[MikhailL]

@Николай Пименов 

Запасусь WD-40, тряпками, ключем для съема лямбд и терпением

[MikhailL]

@Николай Пименов 

Посоветуйте, пожалуйста, проверенные средства раскоксовки. В интернетах информации масса, один метод исключает другой, относительно стабильные отзывы/рекомендации про средство "Хадо". Стоит ли проводить раскоксовку "жесткую" (когда средство заливают в камеру сгорания на продолжительное время) и насколько эффективны "мягкие" средства для профилактики (которые добавляют в масло, в бак)? Класификация на "мягкие" и "жесткие" средства не моя  

[Zemlyak]

Показания задних лямбд не оказывают никакого влияния на стехиометрию. Их задача показывать эбу работу каталиков.

[Николай Пименов]

Вторые лямбды не влияют при условии "некалифорнийской" прошивки. То есть если машинка - европеец, то за вторые можно не беспокоится.

Раскокс подразумевался Лавром. Остальные средства или не работают или под большим вопросом (и к иностранным вопросов больше). И "жесткие" средства заливаются в цилиндр, а не в камеру сгорания - и это причина почему на В8 это непросто.

На лямбды смотрится не только в указанных режимах, просто в них влияние показаний лямбд максимально.

[Zemlyak]

Николай, ты наверное не представляешь, как делают раскоксовку на субарах с их оппозитами ))) В8 в этом плане это детский лепет просто.

[Николай Пименов]

Вот бес понятия как они делают, но в случае В8 был намек не на наклон цилиндров, а что в отличие от рядной 4ки нет такого положения коленвала чтобы все поршни были в среднем положении...что нужно для корректной работы паровой бани "жестких" промывок.

[~sparrow~]

В 06.09.2019 в 21:45, Николай Пименов сказал:

если конечно есть следы такового вмешательства

 

В 06.09.2019 в 23:01, ~sparrow~ сказал:

у меня в багажнике валяется б/у дроссель

К слову о следах вмешательства, запостю вот такое фото... (дроссель из багажника)

 

 

На рабочем дросселе на резьбе синяя краска нанесена равномерным слоем и очевидно выглядит нетронутой

[MikhailL]

Менял сегодня дроссель в сборе на заведомо рабочий (@~sparrow~ - очень тебе благодарен). ХХ ровный, режим "езда в пробке" -  мотор тоже работает ровно.

 

Сняв свою ДЗ и покрутив ее в руках, увидел, что "священный" винт осквернен (возможно не единожды), у моего винта регулировки ДЗ (что у ~sparrow~ на фото) вырвали штырь (полагаю, что у кого-то из предыдущих владельцев не было даже подходящего инструмента). Но это еще не все, датчик положения  ДЗ у меня прикручен на винты с широкими шайбами, у ~sparrow~ - просто torx, в отверстиях под винты должны быть металлические втулки, на моем их нет, отверстия расточены так, что бы можно было провернуть датчик вокруг своей оси. В общем куча колхоза.

 

@Zemlyak  Посмотрел абсолютое положение ДЗ у заведомо исправного и некрученного дросселя - 12.2. Есть у меня подозрения, что эти показания уникальны в для каждой ДЗ. Естественно, не исключены совпадения.

 

Как итог - требуется убрать весь колхоз (ДЗ и датчик положенияДЗ), что бы как минимум, продолжить диагностику.

[Николай Пименов]

В общем, зарытая собака обнаружена. Может плюнуть и взять с разбора б/у дроссель не крученный-не пиленный кривыми ручками? Есть мнение, что Белорусские братья могли бы помочь...

[MikhailL]

Новую заказал, б.у. есть у @~sparrow~ , так там тоже все кручено. Не уверен, что "на глаз" смогу определить кручен регулировочный винт или нет. Как приедет датчик положения ДЗ, соберу, поезжу и отпишусь о результатах. Очень надеюсь, что у меня и вправду типовая проблема с дросселем

[Николай Пименов]

Не то чтобы типовая...далеко не все накручивают регулировочные винты...

[MikhailL]

В 07.09.2019 в 18:59, Николай Пименов сказал:

Если б был всегда 7й проблемой - то в нем отличался бы цвет свечи и редко, но проскакивали ошибки по пропуску.

Не доводя до крайностей - раскокс бы ему индивидуально сделать...На 1м цилиндре это легко и вполне эффективно.

Свечи естественно будут иметь некоторые следы использования. Налет - по идее должен или сгорать или сдуваться, может понимание налета у людей разное? По свечам в интернете море примеров как правило с иллюстрациями - можно почитать-посмотреть.

Выполнил раскоксовку, в том числе 7-го цилиндра. В целом удалось найти 4 цилиндра , где поршни в средних положениях, куда и была залита жижа. Занимался 2 дня, сперва первые 4 цилиндра, затем - вторые. Результат меня порадовал, во всех цилиндрах компрессия ровная - 125 psi. 

Продолжаю ожидать датчик положения ДЗ.

[Николай Пименов]

Вот про это "двухзаходное" раскоксовывание я и думал, что это не самая удобная процедура.

Теперь надо масло сменить ещё раз тысячи через 3 пробега + при замене использовать промывочное (выдавить из всех дальних щелей остатки промывочных жиж "с гарантией") - и по мотору пока всё, отделались легким испугом.

[MikhailL]

Вот почти так же сделал: заливал в цилиндры Gzox, а в масло BG-109, в целом вот подробная инструкция https://kupi-gzox-bg-109.ru/instruktsiya-raskoksovki-gzox-i-bg-109/, испытанная автоблогером Тоскиным, а теперь и лично мной. Правда перед всей процедурой заливал в масло мягкую раскоксовку LM Oil-Schlamm-Spulung  и ездил с ней 200 км. Промывал мотор дешевым маслом дважды, на второй раз полилось прозрачное, только после этого залил хорошее. После BG-109 масло слилось жутко черное с нехарактерным для него запахом. Из цилидров откачал жижу невероятно темную, никогда не мог подумать, что в моторе может быть настолько много грязи. После того, как жижа отстоялась в банке, на дне образовался толстый осадок черных частиц (вероятно тот самый кокс). Запланировал покупку эндоскопа, что бы визуально оценивать результат.

 

Использовать лавр не стал, т.к. какаой-то из них отслаивает краску с поддона. Решил не рисковать. В любом случае, спасибо за идею!

[Николай Пименов]

Обычный типовой раскокс лавр без модных словечек - ничего не отслаивает. И вообще про краску это скорее к димексиду и подобным, ненефтяным субстратам.

Это не грязь как грязь, это сплавленный высокой температурой и давлением конгломерат сажевых частиц и остатков масла и его присадок.

[MikhailL]

Я вернулся!

ХХ более не плавают/дергаются или что-либо похожее!

tl:dr версия:

Помогла замена трубки вентиляции картерных газов.

 

Пришлось заменить много деталей до того, как появился результат. Заменил следующее:

- Дроссельную заслонку (регулировочный винт был кручен)

- Датчик положения дроссельно заслонки. Было очень много колхоза предыдущим владельцем, зачем-то расточил посадочные места датчика, что позволяло его немного проворачивать вокруг оси.

- Клапан холостого хода (как мне показалось поршень в крайнем положении не плотно прикрывал отверстие для воздуха).

После этого подумал, что уже ничего не должно случиться и на следующий день поехал на нем в пробку. Как выяснилось напрасно, на обратном пути на приборке загорелся чек, пропала тяга, мотор не крутился выше 2000 оборотов, захлебывался. Подключил сканер и на ходу стал читать ошибки... и тут понеслось: ошибка в цепи форсунок, множественные пропуски зажигания, что-то еще, жутоковато. С трудом доехал до стоянки, мотор дергался, разогнаться почти не получалось.

Дальше по инcтрукции из сервисного мануала:

- Прозвонка проводки форсунок

- Прозвонка проводки катушек

- Проверка работоспособности ASD реле

- Проверка работоспособности форсунок (тут делаю неверный вывод и приговариваю форсунки к замене).

 

По описанию поведения мотора так же подходил забитый топливный фильтр/низкое давление в топливной системе.

Решил, на всякий случай, проверить все патрубки на предмет наличия подсоса воздуха (я ж верю в сервис, а там подсоса не нашли). Естественно проверяю вакуумный усилитель тормозов - исправно, дальше, на всякий случай снимаю патрубок вентиляции картерных газов и... его часть остается у меня в руке, патрубок сломан. "Ура! Нашел!" - подумал я. Далее: жип на приколе, 3 недели ожиданий запчасти, установка патрубка и...долгожданный запуск. Сегодня оставил его на ХХ и сидел в нем 2 часа (наблюдал).  За это время ничего подозрительного не случилось. Далее супруга поехала на нем в магазин и так же сидела в нем пока мотор молотил на ХХ - ровно. После всего этого решился покрутить мотор в отсечку - крутится и тянет!

Продолжу наблюдения, но с большой вероятностью проблема локализована и устранена!

 

P.S. А еще ко мне едут новые форсунки и топливный манометр.

 

[MikhailL]

Осталось у меня 3 вопроса по сабжу:

1. Если на заведенном и неподвижном (P или N) ритмично нажимать тормоз, меняются обороты ХХ. Слегка проседают и вновь выравниватся (в пределах одного деления).

2. При включении/отключении мувты кондиционера меняются обороты ХХ (в пределах одного деоения).

3. При переклчении АКПП на D, обороты ХХ уменьшаются почти до 500

 

Подскажите, как меняются (и в каких пределах) обороты ХХ, при описаных манипуляциях?

 

Если ничего из вышеперечисленного не выполнять, стрелка тахометра как влитая.

[Николай Пименов]

1. Работает вакуумник тормозов

2. Нагрузка от компрессора - по идее должна компенсироваться клапаном ХХ. Норма оборотов при включенном в принципе климате  с кондеем - 600 ровно.

3. Нагрузка от начала вращения всякого в коробке - по идее должна компенсироваться клапаном ХХ - но вот это не точно.

 

При плюсовой температуре контроля ХХ при выключении климата нет - проверено. Что они при этом как влитые - это просто признак что откровенных проблем нет.

[MikhailL]

@Николай Пименов Спасибо!

[СлавянDDR]

Плавали обороты ХХ, потом двигатель начал троить, глохнуть на ходу. Загоралась масленка, были ошибки по впрыску и кондеру. Все это начиналось весной, по теплу. Электрик обнаружил плохую массу с двигателя. Массу сам зачистил,клапан хх почистил, ничего не поменялось. В повторный визит электрик протянул контакты эбу и все, проблема ушла. 

Клапан хх чистил, не снимая штекеров. После монтажа обороты встали в норму. 

Изменено 26 июня, 2021 пользователем СлавянDDR

[up6]

протянул контакты ЭБУ это как?