Перейти к содержанию

Плавают обороты на 4.7


Рекомендуемые сообщения

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Датчик-то правильный, только вот поможет ли в данной ситуации - хороший вопрос. Потому что р0506 вообще-то "слишком низкие обороты ХХ", а не неисправность датчика. Там всё, начиная от засранного воздушного фильтра. Спалить ведь можно было не только моторчик ХХ, но и входные цепи блока управления двигателя...

Короче, прикуривание на джипах преподносит иногда неприятнейшие сюрпризы.

24
Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Как меняется этот датчик?

Адаптация ему требуется?

Изменено пользователем Bootneck
  • Партнёр клуба
7 574
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

открутить два винта и поменять, адаптация не нужна

24
Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В общем добрался до гаража, снял этот сервопривод, из дросселя торчит лопатка которую он крутит, там все чисто. Но этот привод в заглушенном состоянии удерживает лопатку чуть повернутой против часовой стрелки, заметил это при постановке его на место, что бы крепежные отверстия на приводе и на дросселе совпали пришлось слегка провернуть сам привод "уже удерживающий" лопатку против часовой стрелки.

 

На приводе нанесена такая маркировка NL10425 56027940 46435, что то эта цифра на парт номер совсем не похожа?

Сопротивление между контактами привода (цвета по скинутой отходящей фишке взяты):

 

Синий     Коричневый     Красно-желтый
  -   4,29кОм -     
              -    440Ом    -
  -          4,11кОм        -

 

Пока ковырялся скинул клемму с аккума, ошибка и чек пропали, но за 2км до дома заглох раз 5, ошибка больше не вылезала, но холостые ходуном.

 

Есть у кого нибудь дельные мысли, кроме как махнуть этот моторчик и посмотреть что будет?

Или сперва приехать к нашим слабеньким официалам со словами "чота ХХ прыгает"?

Изменено пользователем Bootneck
129
Автомобиль: Пешеход 4х4
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

Где-то я на форуме уже видел подобное, вроде на нашем, что после прикуривания блок управления двигателя отдавал концы. Но это уже конечно жесть. Вариантов несколько: менять все самому (мотор ХХ, датчик, а потом и PCM) и искать истину или ехать к ОД и пробовать диагностироваться.

24
Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Заказал мотор и датчик, в выходные поставлю, дальше посмотрим.

 

Но в смерть мозгов из-за прикуривания верится слабо ибо не я прикуривал, а меня, т.е. грубо говоря у моего аккумулятора повысилась емкость, что само по себе никакого криминала не представляет.

Изменено пользователем Bootneck
24
Автомобиль: WK 4.7 2005 Limited
Город: Тверь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Поменял мотор ХХ, не помогло, но сопротивления старого и нового мотора отличались, у нового сопротивления были 5,25 5,40 0,25 все в кОм, у старого указано выше.

 

Затем все таки был снят короб воздухана и извлечен датчик ХХ, который оказался весь в черном липком говне.

Час чистки дроссельной заслонки и установка нового клапана результат, 12км по городу в разных режимах - полет нормальный, обороты после сброса газа аккуратно опускаются до 600-650.

 

ХЗ как связано все это с прикуриванием, завтра пойду сниму аккум на зарядку.

Изменено пользователем Bootneck
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Чистка впускного тракта от загрязнений - всегда хорошая идея.

  • 1 год спустя...
0
Автомобиль: Grand Cherokee WH 2006 5.7 Overland
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Братцы, есть новости по проблеме-то?

  • 1 год спустя...
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте! Недавно появилась какая-то странная проблема. Заводим авто, обороты поднимаются до 1500, затем поэтапно опускаются на положенные 600. Слегка касаемся педали акселератора, обороты поднимаются до 800-900, затем начинается интересное явление: обороты начинают плавать в диапазоне от 400 до 1500 причем продолжаться это может довольно долго. Затем обороты выравниваются и все ок. При переключении режимов акпп иногда подскакивают обороты до 1000, затем резко опускаются до положенных 550. При езде обороты тоже плавают. Бросаешь педаль акселератора, а обороты повышаются сами собой, потом опускаются. Машина не дергается при этом.

Проявляется на холодную и на горячую. Один раз, сдавая задним, заглох.

Дроссельная заслонка чистая, свечи свежие, масла свежие, уровень масла в АКПП, ДВС в норме. Теоретически мог плохого бензина залить в праздники. 

Как победить эту бяку? С чего начать?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Клапан ХХ. Также осмотр воздушного фильтра - может пора уже.

Уровень в коробке - по феншую на максимум - по графику зависимости уровня от температуры (поищите - выкладывал минимум раз), плюс точное исполнение процедуры замера. Уровень масла в двигателе замеряется на горячую, отстой незаведенного авто - 5-15 мин.

13
Автомобиль: Grand Cherokee WK
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Думаю, как вариант, нужно проверить все кислородные датчики на системе выпуска и проводку к ним. Возможно при заводке обороты плавают из-за того, что комп не видит какой-то датчик (например обрыв провода) и начинается свистопляска. Потом комп переходит в аварийный режим подготовки топливной смеси и вроде бы как все устаканивается, но тяга конечно в таком случае должна быть не та, да и расход топлива побольше будет.

528
Автомобиль: 2012 WK2 SRT8
WH 4.7 2006 Limited Был
WH SRT8 2008 Был
Город: Мск
Опубликовано
Опубликовано

клапан холостого хода мыть со съемом.

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Большое спасибо всем ответившим. Скоро поеду назад в Москву (сейчас в 350 км от дома) и сразу в сервис. Отпишусь по результатам. И с праздником вас.

  • 4 недели спустя...
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH 4.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет! Помыли дроссельную заслонку, клапан ХХ и все проблемы ушли. Проехал уже около 2000. Спасибо за помощь. 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

ЧТД (что и требовалось доказать) - клапан ХХ (просто про дроссель клялись что чистый он).

  • 1 месяц спустя...
1
Автомобиль: Grand Cherokee 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Ставрополь
Опубликовано
Опубликовано

Всем доброго дня.

Подскажите может кто сталкивался с проблемой. Черок WK 2005 год Мотор 4,7 ( 231 лошадка) Утром при прогреве минуту полторы все нормально потом как перебои ( как будто пропуски в зажигание) газанёшь пару раз и все нормально. Раз не газнул и загорелась ошибка, поехал на диагностику сказали что ругается на датчик коленвала

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Утром при прогреве минуту полторы все нормально потом как перебои ( как будто пропуски в зажигание) газанёшь пару раз и все нормально.

в продолжение темы ГБО... тут уже наоборот похоже на засранность газовой форсунки...

я так понимаю - завелся на бензине норм... потом идет переключение на газ... форсунка засранка... газонул пару раз - просралась...

опять же дорога к установщикам ГБО...

 

 

 


поехал на диагностику

диагностика ведь была не у установщиков ГБО?

датчик коленвала может быть просто следствием...

 

всё ИМХО...


P.S.

я противник ГБО и никогда его себе не ставил... но заниматься пропагандой на эту тему не буду :)

1
Автомобиль: Grand Cherokee 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Ставрополь
Опубликовано
Опубликовано

Как раз утром на бензине и подтраивает, пока не прогреется. Диагностика делалась в сервисе. Когда выскочила ошибка обороты выше 2500 не поднимались. На газе норм, да и на бензине когда полностью прогреется тоже норм. Хотя бывают затупы при движение

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


ругается на датчик коленвала

Так а проблема то в чем?

Датчик под замену и все дела.

Или диагностике не доверяете?

Тогда диагноста под замену.....

Но машин от этого не исправится, все равно датчик придется менять.

1
Автомобиль: Grand Cherokee 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Ставрополь
Опубликовано
Опубликовано

Диагност сказал что покатайся и если выскочит ещё раз то меняй. Вопрос то в другом все выше описанные проблемы могут быть из-за датчика?

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Могут.

Особенно, что касается не разгазовки выше 2 500.

1
Автомобиль: Grand Cherokee 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Ставрополь
Опубликовано
Опубликовано

Вчера при прогреве мотора опять сначала заморгал чек, а потом загорелся. Диагностика показала пропуски в зажигание 3 цилиндра. Как прогревается таких проблем нет. Решил на выходных промыть форсунки, а дальше видно будет

  • 6 месяцев спустя...
23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну вот и у меня случился глюк (и не один раз). А начало было прекрасно, - съездел в сервис поменят масло в АКПП. Естественно с фильтрами.   4,7 + 545 rfe.  После замены ехал-ехал, вдруг на кочке подпрыгнул и перешёл в аварийный режим (т.е. "3"), проверил уровень АТФки, - на 1см выше нормы. Дальше больше, - на светофорах, при остановках обороты прыгают вниз и может заглохнуть. Ща, мы же умные. Вынул ДПДЗ и МХХ (так они на ВАЗах называются), помыл их, дросель помыл (не снимая), вставил, завел, поехал. Эфект - ноль. На холодную стал замечать, что если сразу включить "D" и удерживать машину, крупом чувствуешь, что передача как бы включается и снова выключается.  Поехал в сервис, где менял масло, попросил "отсосать" (масло лишнее из АКПП). Поехал от них, вроде всё идеально. Утром завёл и началось ... Непрогретая (на холостых) дергается, пока по двору ехал, перешла в "3".  ОК.   До этого цеплял Launch, показало следующее: P0700, P0688, P0876. P0731.  Из них считаю актуальными две последнии. Позвонил в специализированный сервис, там прокоментировали это следующим образом: Поменял масло, новым маслом вымало грязь, - забило клапан какой то или подклинивает плита блокировочная в бублике.

Что подскажите, Уважаемые?

 

P.S. Забыл написать, уровень масла на щупе АКПП не меняется в зависимости от температуры. Странно.

Изменено пользователем Vladiry
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

688ю отбрасывать может и не стоило бы - неприятная штука.

731я и 876я - это блок соленоидов...который вот от говна вроде вполне моется (набор для мойки - на ебее), И - корректно установленный плоский фильтр. Что - с учетом описываемых побочных симптомов - и будет в результате причиной. По-русски - недоустановили колечко прокладки в гнездо перед вставлением фильтра в неё или вставили так, что побили колечко.

Реанимация обойдется в 7 литров масла и 1 плоский фильтр.

 

Побочный эффект (при фильтропроблеме) - некорректное линейное давление и/или его нездоровые колебания, а регулировочный клапан раскрыт настежь при этом. Сигнал управляющий на клапан регулятора увидит только родной сканер (или портативный осциллограф в умелых руках), текущее давление масла можно прочитать или тем же сканером (неидеально, и эту величину должен и ланч про читать) или манометр (через приблуду).

 

Спецсервисы, к сожалению, не всегда благо...

Изменено пользователем Николай Пименов
23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Склоняюсь к Вашему мнению, т.к. цепочка событий тоже этому способствует, да и хочется верить (как и всем) в решение проблемы малой кровью.  Кстати, удивило ещё то, что при замене заливалось около 11литров АТФки.  Обычно пишут о 7-8.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Либо вас просто обманули, либо эти говнюки действительно влили 11 л (что есть дикий перебор - но см. уровень по вашему же замеру), и вот этот перебор и прикончил фильтр/прокладку фильтра/соленоиды в блоке соленоидов.

Наборчик для перелопачивания блока соленоидов: http://www.ebay.com/itm/Shift-Solenoid-Pack-Gasket-Screen-45RFE-68RFE-Dodge-04-Jeep-05-Chrysler-07-/381365375260?hash=item58cb25d11c:g:efcAAOSwNSxVJnZb&vxp=mtr

Изменено пользователем Nordicus
п.4.3.2
23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Да нет, не обманули, т.к. я сидел в машине и переключал селектор, перебирая все положения.

23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Вчера вечером проехался до дома с работающим Лаунчем. Буду разбирать запись, но предварительно, вылезает "стандартный букет": P0731, P0841, P0944(эта первый раз, до неё была P0876).

Смотрел на ютюбе диагностику подобных неисправностей (на испанском яз.), там диагностировали по сравнению 4 показателей: обороты вх., обороты вых., и обороты двигателя, ну и конечно - передача включенная. Но мне кажется, тот тест больше подходит для оценки проскальзывания пакетов.

Всё же, у меня складывается ощущения того же, о чём писал Николай Пименов, - снимать плиту и мыть (продувать, чистить) её.

Вывод, - замена масла в АКПП - ВРЕД!  :D 

Некоторые спросят, а чего ты не поехал в сервис специализированный. 

Отвечу (по горькому опыту других).  Промоют мне клапана, зальют масло новое (может быть), и выдадут работоспособную коробку. Расскажут, как через своих поставщиков, по дешевке заказали запчасти из Америки, как рукастые мастера за день, без обеда, ради меня, перебрали всё, откалибровали, перепрошили  и .т.д. И всё это, всего лишь за 90 т.р.  

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

НЕ замена масла в коробке - ещё больший ВРЕД. Но всегда - должны это делать люди, которые умеют это делать...

И подолгу не менять чтобы накопились продукты износа - тоже вред.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 134 гостей (Посмотреть всех)

    • Коля78
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 73998
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Wagoneer приехал на ТО, а держалось всё на обломке болта

      Jeep Grand Wagoneer (WS) заехал в ТРС-Моторс на обычную замену масла, без единой жалобы: ни стуков, ни кренов владелец не отмечал. Пока меняли масло и фильтр, подняли машину и по привычке прошлись по всей ходовой.

      На задней пневмостойке нашли сломанный болт нижнего крепления амортизатора. Шляпки не было вообще, в проушинах рычага осталась только часть тела болта, которую удерживало трение и сильный натяг. С другой стороны соединение спасала уцелевшая резьба, намертво закрученная в гайку.

      Почему болт крепления пневмостойки перепилило усталостью

      На срезе хорошо читаются волнообразные линии усталости и гладкая зона, переходящая в грубый долом. Это классический усталостный износ металла от циклического микроизгиба.

      Похоже, на заводе болт не затянули нужным моментом, в соединении остался микролюфт. За несколько лет этот люфт аккуратно перепилил прочную сталь, а вес тяжёлого внедорожника вместе с давлением пневмобаллона всё это время давил на обломок сверху вниз.

      Чем это грозило на трассе

      Пока крепёж цел, стойка жёстко привязана к подвеске и держит свою часть кузова. Здесь же соединение висело фактически на честном слове: ещё пара глубоких ям или лежачих полицейских, и остатки стержня срезало бы окончательно.

      В этот момент задняя пневмостойка потеряла бы нижнюю опору прямо в движении. На скорости это грозило падением кормы на колесо и потерей управления.

      Извлекли обломок и поставили болт класса 10.9

      Остаток болта извлекли и подобрали новый оригинальный крепёж того же класса прочности 10.9, что стоит с завода. Цифры на головке говорят о пределе прочности и текучести стали: деталь послабее нагрузку от веса кузова и давления баллона не выдержит и лопнет в первой же яме.

      Новый болт затянули динамометрическим ключом по моменту из мануала: правильный преднатяг защищает резьбу от микролюфтов и самооткручивания. По остальной ходовой вопросов не возникло, пневмобаллоны и крепёж оказались в порядке.

      Почему такой дефект ловится только на подъёмнике

      Сломанный болт ничем себя не выдавал: ни стука, ни крена, ни ошибки на панели. Нашли его только потому, что при каждом обслуживании руками проверяем всю ходовую, а не ограничиваемся маслом.

      При плановом визите просите полноценную диагностику: рычаги, крепёж стоек, тормоза, герметичность трансмиссии. Скрытый дефект дешевле убрать на подъёмнике, чем разбираться с последствиями на трассе. А если по задней оси уже пошли глухие стуки или жёсткие удары на неровностях, пневмоподвеску и её крепления стоит проверить срочно.

      ```

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...