Выбор/замена моторного масла

[sanityclause]

В 12.04.2021 в 08:44, Voldemarych сказал:

Приложу тоже фото своего поддона 2012 года выпуска  На потёки не обращайте внимания - всё уже исправлено, фото старое

Неоднократно и даже кажется в этой-же теме писали, что многие (и у меня тоже такое было) умудряются залить 5 литров масла вместо "паспортных" 4,26.... ИМХО на объём влияет сильно время стекания или способ "откачки", например аппаратом на "быстрой замене" масла .... Ну и также ИМХО  - сильно заморачиваться на откачке "до полной сухости" нет смысла....

 

Всех благ.

 

ЗЫ: @sanityclause 5-20 наверное не лучший выбор для пробежного мотора... Оно нужно только для экономии бензина, но не для нормальной эксплуатации.... ИМХО лучше 5-30 + какой-нибудь модификатор трения.

 

ну у меня стойкое убеждение:  пробежный мотор или нет - никакой разницы,   масло ему надо то под которое он сконструирован))...  я не встречал инструкций для современных моторов вроде лейте до 100 тыс 5-20, со 100 до 200 5-30, а после 300 уже смело  5-40, а можно даже 5-50   что б работал как спорткар!

это все измышления давней давности))

самое неприятное для 5-20  это разжижение топливом. но если ездить по 5-6 тыс, думаю оно свое удержит..

 

время стекания особо не влияет на объем залитого масла. я не жду часами, слил подождал минут 7-10, высосал шприцем остатки с поддона, все.  даже если оставить машину на сутки, не стечет там еще 300 грамм масла никак. 

 в чем причина такого разброса у тех кто не менял поддоны и щупы  непонятно. 4.26 и 5 литров это большая разница. 

 

 

 

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем sanityclause

[Евгений П.]

На последней замене залил масла где то 4,5-4,6 литра. Но я не лью до максимума. Всегда чуть выше середины. Думаю до максимума как раз и будет 4,7. В мае буду менять маслице обязательно гляну сколько зальется.

[sanityclause]

11.04.2021 в 13:05, Vark сказал:

У меня 4,7л - макс.  по щупу.  Сегодня менял... 

Может щупы разные?

Измерял наконец-то щуп. От упора в  трубку до конца 502 мм. От упора до отметки максимум 438 мм. 

Уровень будет зависеть от размеров поддона. у меня не оригинальный, входит 5 л до отметки max. 

Изменено 3 июня, 2021 пользователем sanityclause

[sanityclause]

12.02.2021 в 22:01, Alex-Nefras сказал:

@sanityclause Я лил и лью Лукойл, в Хэндай лил Лукойл Люкс, в Компасс малозольное Кларитеч, после обновления линейки оно Армортек JP по моему... во всех случаях было 5w30 все отлично!

Проще пользуйтесь вот этими классификациями, дабы не забивать голову допусками: 

Классификация моторных масел по API для бензиновых двигателей

 

Индекс API	Применяемость
SG	Двигатели 1989-91 годов
SH	Двигатели 1992-95 годов
SJ	Двигатели 1996-99 годов
SL	Двигатели 2000 -2003 годов
SM	двигатели 2004 — 2011 годов
SN	двигатели 2010-2018 годов
SN+	современные двигатели, оснащенные непосредственным впрыском топлива
SP	современные двигатели, оснащенные непосредственным впрыском топлива

 

Класс API указывается на всех банках с маслом, а допуски рисуют тем, кто проплатил )))) 

По этому смотрите на вязкость, берите синтетику, и подбирайте... К лукойлу я пришел путем сравнения паспортных показателей. Идем на сайт производителя ищем там паспорт качества (он же MSDS) или прочую техничку с показателями и сравниваем... Если нет разницы, а по некоторым позициям лукойл еще и фору давал, по этому зачем переплачивать, тем более за то, что делают один хрен из нашей же нефти, а потом продают нам же в красивой упаковке (это я про европейские бренды) 

для моторов  2007 года только SM? или можно и все что после (SM, SN, SP)

[Alex-Nefras]

@sanityclause  SM и выше

[Acovant]

Такой вот вопросик.

Вязкость масла в двигателе по истечение времени снижается? 

Сравнил расход бензина до и после замены масла в сходных условиях. Вроде да

[sanityclause]

1 час назад, Acovant сказал:

Такой вот вопросик.

Вязкость масла в двигателе по истечение времени снижается? 

Сравнил расход бензина до и после замены масла в сходных условиях. Вроде да

как-то так. масло разжижается от бензина,  теряет моющие и другие свойства, в т.ч  держать защитную пленку... поэтому плохой бензин быстрее убивает масло... поэтому заправляться нужно только на проверенных заправках...  

у меня было интересное наблюдение за последние пару месяцев: после первых 4 тыс пробега я долил ровно литр масла, т.к на шупе установился  минимум. после этого я проехал еще 4 тыс, но 2 тыс из них это была трасса (Москва-Питер-Москва  и там по КАДу), а на щупе ровно половина! всего 8 тыс пробег,. Да уже буду менять, но я получается долил только 1 литр. на 8 тыс, что считаю очень хорошим показателем. И это 5-20 мопар. не 5-30. 

Получается при эксплуатации авто в городе, когда мало перемещений, они редки и на короткие дистанции, масло подгорает, уходит  и его свойства ухудшаются быстрее. Зимой эта история  становится еще печальней..  

вывод: менять масло при эксплуатации в городе по моточасам. а если по пробегу то через 6-7 тыс)) а если авто много простаивает то по месяцам... 

у меня по этому показателю получается средняя скорость  авто в городе 35 км в час)))  за 100 часов я проехал 3500 км.  и это учитывая что много езжу по МКАД. а что будет если ездить исключительно по городу, по ТТК да Садовому)), да утром на работу да вечером с работы в самые пробки?))

 

Изменено 20 августа, 2021 пользователем sanityclause

[~sparrow~]

Лукойл Люкс 5-30...

Беру только на официальных АЗС... Лил и в JGC, и в Калибер, и сейчас в Джорни разок залил и дальше планирую лить

Каждые 10 000 км смешанного режима

На Джорни 2,4 была необходимость переклеить поддон, после чего влезло все купленное масло 5л (4+1)

[sanityclause]

4 минуты назад, ~sparrow~ сказал:

Лукойл Люкс 5-30...

Беру только на официальных АЗС... Лил и в JGC, и в Калибер, и сейчас в Джорни разок залил и дальше планирую лить

Каждые 10 000 км смешанного режима

На Джорни 2,4 была необходимость переклеить поддон, после чего влезло все купленное масло 5л (4+1)

я тоже подумываю периодически  об отечественном масле... только по причине его присутствия на любой заправке.. но не радует стоимость... экономически никакой выгоды... и нужного допуска, даже если мы называем это условностью,  как ни крути нету))

у меня поддон меняный. замена -  5 литров))

Изменено 20 августа, 2021 пользователем sanityclause

[~sparrow~]

20.08.2021 в 14:42, sanityclause сказал:

не радует стоимость... экономически никакой выгоды...

в данном случае упор на его неподдельность... (по крайней мере, надежда на это )

https://lukoil-masla.ru/ru/consumers/wheretobuylubricants

 

P.S.

Просто на заметку - синтетика Лукойл Люкс 5-40 имеет допуски Мерседес...

ИМХО, и синтетика Лукойл Люкс 5-30 ненамного хуже будет

[sanityclause]

Сегодня увидел что масло Gazpromneft Premium JK 5W-20 имеет допуск Chrysler MS-6395.
Вот так да))

А итальянский газпром  G-Energy Far East 5W-20 рекомендовано для грандов с 2005 года))

Оба типа полная синтетика... 

Мопар 5-20 наконец-то почти везде стали писать что это честная полусинтетика... 

я пока на мопаре...

но интересно кто что думает по этому поводу... 

 

 

[Voldemarych]

8 часов назад, sanityclause сказал:

Сегодня увидел что масло Gazpromneft Premium JK 5W-20 имеет допуск Chrysler MS-6395.
Вот так да))...
но интересно кто что думает по этому поводу... 

 

Собираюсь сделать следующую замену на газпромнефть, только в любом случае это будет 5-30, и конкретно этот (JK) я ещё подумаю использовать или нет - не нравится мне его щелочное число - маловато...

Ну и ещё чонить добавлю в него, как минимум "Форум" или например комплект навроде эстеры+вольфрам/молибден.  Народ вовсю таким развлекается, надо тоже попробовать 

[sanityclause]

вот тут ссылка на паспорт качества , документ 21 года.. ... этот анализ показывает щелочное число такое же как у Мопар)) - 9 

может не все так плохо?  хотя разница между по числам тем что в паспорте на их сайте и этим документом существенная 

Gazpromneft Premium JK 5W-20 (API SN, ILSAC GF-5) - Gazpromneft G-Energy - Форум oil-club.ru - Выбор моторных масел, трансмиссионных жидкостей, антифризов, топлива, смазок. Форум экспертов и любителей.

но.. опять же, человек вот залил, и не очень доволен работой мотора.. 

Мопар прекрасно звучит))

[Voldemarych]

4 минуты назад, sanityclause сказал:

вот тут ссылка на паспорт качества , документ 21 года.. ... этот анализ показывает щелочное число такое же как у Мопар)) - 9 ...
но.. опять же, человек вот залил, и не очень доволен работой мотора.. 

 

Я сужу по паспорту, скачанному с сайта производителя  Там указано порядка 8 (7.7 для 5-20 и 8.4 для 5-30). Соответственно партия с 9-кой наверное хорошо, но никто не гарантирует, что попадется именно она   С другой стороны 8 тоже ничего.

Насчет работы мотора - наверное да, чистый дешевый гидрокрекинг наш не очень любит, судя по моему опыту. В том числе поэтому и добавляем по мере возможности всякого ему приятного 

 

8 минут назад, sanityclause сказал:

Мопар прекрасно звучит))

Эт точно, но скучновато 

[sanityclause]

33 минуты назад, Voldemarych сказал:

 

 

Насчет работы мотора - наверное да, чистый дешевый гидрокрекинг наш не очень любит, судя по моему опыту. 

 

Газпром и ДЖиэнержи - дешевый гидрокрекинг? 

[Voldemarych]

26 минут назад, sanityclause сказал:

Газпром и ДЖиэнержи - дешевый гидрокрекинг? 

Его цена  сильно на это как бы намекает.....

Насчет джиэнержи не знаю...

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем Voldemarych

[Belicoff]

Внесу свои 5 копеек...

Считаю что вязкость масла нужно выбирать не ту, которая на крышечке написана,  а в зависимости от региона проживания. 

В Днепропетровске я остановился на Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30. 

+Присутствует cтандарт Crysler.

+ Масло редкое и на подделку нарваться тяжело.

+ На упаковке нанесена информация, что масло подходит для работы на газу.

По поводу замены считаю, что менять его нужно тоже чаще, нежели прописано в мануале. Я меняю раз в 8000-9000 километров.

Это всё моё ИМХО, сколько людей столько и мнений.

Изменено 3 октября, 2021 пользователем Belicoff

[~sparrow~]

Пока есть свободная минутка вынесу на повестку уточнение вопроса об "более густое масло для более пробежных ДВС"
Исходные данные: Двигатель ED3, рекомендация по библии 5w20 (с возможностью лить 5w30 за теоретическим неимением 5w20)
На форуме DJ прослеживается весьма однозначная линия, что никаких 5w40 туда лить не надо вне зависимости от пробега...
(также попадался на глаза относительно недавний мощный пост в ветке Пентастар на эту тему, а контраргументов так и не последовало вроде)
Но, есть парочку но в этой ветке, которые смущают:
1. от Василия (на потоке, на минуточку!)

 

2. от Виктора

 

А что в итоге то? ошибочная байка/легенда об более густых маслах? или таки имеет место быть?

Поставить точку, тксказать, в вопросе

(Василий забанен... Быть может Виктор, или кто-нибудь еще дополнит картину аргументами)

[sanityclause]

14 часов назад, ~sparrow~ сказал:

Пока есть свободная минутка вынесу на повестку уточнение вопроса об "более густое масло для более пробежных ДВС"
Исходные данные: Двигатель ED3, рекомендация по библии 5w20 (с возможностью лить 5w30 за теоретическим неимением 5w20)
На форуме DJ прослеживается весьма однозначная линия, что никаких 5w40 туда лить не надо вне зависимости от пробега...
(также попадался на глаза относительно недавний мощный пост в ветке Пентастар на эту тему, а контраргументов так и не последовало вроде)
Но, есть парочку но в этой ветке, которые смущают:
 

А что в итоге то? ошибочная байка/легенда об более густых маслах? или таки имеет место быть?

Поставить точку, тксказать, в вопросе

(Василий забанен... Быть может Виктор, или кто-нибудь еще дополнит картину аргументами)

Согласен, вопрос весьма насущный.  Но уверен, не поставить нам точку в нем. не поставить. 

Вот такие времена постправды у нас нынче за бортом. Правду найти почти невозможно. Ну если только ты сам не инженер как моторов так и масел. 

То что люди на потоке  - это вообще ни о чем не говорит. Это я бы сказал даже настораживает. Приведу пример из своей жизни. В 2008 году взял Киа Маджентис, 2.0, с пробегом 20 тыс. Все доки, все книжки, все обслуживание в оф сервисе. Знаете что залили на нулевом  ТО   в оф сервисе? Мобил 5-50. Я говорил с потом, заезжал специально. Оф сервис Киа на Дмитровке... ЛЮди смотря в глаза и говорят - вы не понимаете, 5-50 обеспечивает куда лучшую защиту двигателя!!! И плевать тем мужчинам было на все мои доводы... Им , думаю, просто необходимо было как можно раньше увидеть меня и авто в их сервисе с большой проблемой)) (это догадка, если что, не факт)

Когда на потоке льют 5-40 в мотор которому прописано 5-20, это не может не настораживать.. не может...

еще хорошо бы узнать образование, направленность, дополнительное образование, курсы, повышение квалификации человека который утверждает что в МК 49 через 100 тыс или сколько там, 5-20 ваще делать нечего...
друзья!!!  за базар отвечать надо.  Факты, бумаги, экспертизу на стол! в студию! хоть что-то! хоть куда! .... что-то что можно пощупать и посмотреть... Исследования, замеры, вскрытия, статистику... )))   где????

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем sanityclause

[Mps]

@Belicoff вот как раз у Петроканады были косяки: либо подделка, либо на заводе начудили. До конца не ясно, но 3-4 года назад несколько машин отловили с проблемами и все они были на указанном масле. Пентастар от этого масла чах — склеивались гидрокомпенсаторы и появлялся стук. Если у вас проверенный поставщик оттуда, значит можете не волноваться. 

[sanityclause]

@Belicoff у меня месяц назад косяк вышел с петрой. взял через оф поставщика. а в канистре вместо 5 литров оказало 4.6 где-то... понял это только после того как залил в мотор.. через 2 дня слил от греха подальше. поставщик ничего внятного не ответил... типа возможно на заводе накосячили... 

странный косяк для такого серьезного предприятия... 

 

на ойл клабе есть ветка "петроканада, подделка".  не то что бы ее прям вычислили и выявили... но сомнений  у людей хватает.. 

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем sanityclause

[~sparrow~]

2 часа назад, sanityclause сказал:

за базар отвечать надо

Я не имел ввиду столь суровую постановку вопроса...

Усе исключительно в рамках дружеской дискуссии...

Расчет как раз на опыт Определенно не хватает каких-то более детальных вводных

[sanityclause]

10 часов назад, ~sparrow~ сказал:

Я не имел ввиду столь суровую постановку вопроса...

я вообще-то тоже) .. это же наше крылатое выражение , наш великий и могучий.. , надо было сразу  поставить его в кавычки 

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем sanityclause

[sanityclause]

10 часов назад, ~sparrow~ сказал:

Расчет как раз на опыт Определенно не хватает каких-то более детальных вводных

признаюсь, мой друг занимающийся ремонтом  авто и моторов уже лет 20 даже поболе (но в основном японцев) , мне тоже об этом твердит... мол... ниче твоему ЕД3 не будет если нальешь 5-30 или даже 5-40, мотор не новый, а двадцатка нагрузки зимой и высокие обороты в любое время года   держит хуже...  я ему про науку , мол написано же... а он мне про опыт 

его заподозрить в желании навредить мне или машине я никак не могу...

Изменено 5 ноября, 2021 пользователем sanityclause

[~sparrow~]

@sanityclause Это же прекрасно!

Осталось только убедить товарища неспешно и структурировано изложить этот самый опыт про 5-40 в контексте не нового мотора

(затронув основные спорные моменты: что прокачает везде и в нужной степени, кольца, отвод тепла и т.п.)

[mr. Добрый Кот]

Попробуем поотвечать за базар. Как выше правильно написали- опыт эксплуатации. Если хочется науки/исследований/ ссылок и тому подобного, то это не тот форум, думаю))

[sanityclause]

 

6 часов назад, mr. Добрый Кот сказал:

Попробуем поотвечать за базар. Как выше правильно написали- опыт эксплуатации. Если хочется науки/исследований/ ссылок и тому подобного, то это не тот форум, думаю))

 

 опыт, (сын ошибок трудных)  - это замечательно. У вас есть опыт, у меня... но не такой опыт сейчас нас всех по данной теме  интересует. У меня было всего-то 4 разных автомобиля, и 4 служебных. Три своих авто укатал до 300, 360 и 420 (если не 460 не помню уже)  тыс. Но это ничто для утверждения "необходимо лить 5-40 после 150 тыс пробега", даже если бы я так считал.   В авто проданный мной с пробегом 420 тыс почти весь срок моей эксплуатации (с 20 тыс до 420 тыс) я лил 5-30 .  На  пробеге  200-300 - 420 тыс  масло не уходило вообще. (На этом авто до 100 тыс пробовал разное ,  ездил на кастроле, был угар,  потом пробовал шелл, мобил,  аджип  -везде был угар,  остановился на мотюле, после его подорожания перешел на идемитсу , на этих маслах мотор прошел львиную долю пробега)  И что мой опыт говорит? ДА НИЧЕГО. Там был конкретный мотор (аналог Митсу, только со значком Киа), , в книжке указано лить 5-20, 5-30 или  5-40   (смотри вложение) , плюс  там были конкретные условия эксплуатации, в месяц по  8-10 тыс, Машина не стояла ни дня.  Взять тот же мотор, то же авто и поместить его  в обычные гражданские условия, поездки 2-3 раза в неделю в городе на 15-20 км, стояние по неделям на праздники и в отпуске месяц - и все, думаю картина была бы совершенно другая!

 Если люди на потоке, и им интересен этот вопрос,  должна быть какая-то статистика, фиксация фактов. Пусть и на любительском уровне. Причем с вопросами самыми простыми к  хозяевам авто)).  Еще лучше если человек изучает, вникает, фиксирует, анализирует, пишет, снимает авто, и любит их при этом. Говорит правду какая бы горькая она ни была)). А если не знает или не уверен, или недоисследован вопрос  - не говорит ничего, дабы не вводить народ в заблуждение. Мне кажется @MoparPlus  хороший пример как это следует подавать. (и это не реклама, его материалы и статьи, исследования и статистика, то как подаются спорные вещи,  сами говорят за себя).  Думаю если бы по теме вязкости масла  было что показать и рассказать, это было бы сделано... 

А пока наши эксперименты с 5-30 или 5-40 в мотор, потому что так думает Петя или Вася которые работают на потоке   - все это действия исключительно под нашу ответственность . 

Честно говоря я не на стороне того что надо ездить "до миллиона" на 5-20,  ни того что надо увеличивать вязкость каждые 100 тыс... я реально не понимаю что делать  МНЕ в случае с  Компасом)) ..

(из книжки Киа Маджентис 2005 года)

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем sanityclause

[sanityclause]

7 часов назад, ~sparrow~ сказал:

@sanityclause Это же прекрасно!

Осталось только убедить товарища неспешно и структурировано изложить этот самый опыт про 5-40 в контексте не нового мотора

(затронув основные спорные моменты: что прокачает везде и в нужной степени, кольца, отвод тепла и т.п.)

попрошу его поделиться аргументами  по подробней 

[Mps]

@sanityclause выбор масла это религиозный вопрос, а мы стараемся не оскорблять чувства верующих

[Voldemarych]

11 часов назад, ~sparrow~ сказал:

@sanityclause Это же прекрасно!

... неспешно и структурировано изложить этот самый опыт про 5-40 в контексте не нового мотора

(затронув основные спорные моменты: что прокачает везде и в нужной степени, кольца, отвод тепла и т.п.)

 

По моему скромному личному мнению самый актуальный ресурс в рунете про масло и его применение в автомобилях ведётся Сергеем Смирновым (bmwservice). Читать его можно долго и упорно, и ещё придется много думать над прочитанным потому что автор разжевывает маловато, а полёт его мысли весьма широк 

Но что вынес из всё той писанины лично я (простите, не смогу сейчас предложить Вам ни выжимок ни ссылок на конкретные статьи/фразы/умозаключения) по вопросу вязкости так это то, что  масло подойдет любое (к "стандартному" атмосферному двигателю) - и W40 и W50 и всё нормально прокачается .... логика здесь такая, что исходно масло явно не "твердое" и любой даже самый хилый маслонасос вполне в состоянии его продавить через любого размера маслоканалы. Далее буквально через несколько минут любое масло нагреется в двигателе до плюс-минус одинаково "жидкого" состояния, а уж про полностью прогретый двигатель и говорить нечего.... Вязкость масла (100 градусов) НЕ В РАЗЫ отличается для W20, W30 и W40....