Выбор аккумулятора на Гранд WK

[tolya-opv]

5 часов назад, олегТТ сказал:

Не пойдёт.Генератор с мозгами не рассчитан на заряд такой ёмкости.

Постоянный недозаряд быстро прикончит аккум.

На каменсе 15 стояли 100А.ч причём размер тотже 320/170/240/

[tolya-opv]

Но там система подключения была последовательно на все 4, а на интере 3 шло на бортавую и один на дом, тоесь один всегда был как источник питания света автономии, розетки 220, и служил у меня лет 5

[Николай Пименов]

Что опять за байки с недозарядом? "Гена" не мереет ампер-часы, он мереет напряжение, а оно приходит в норму после полного заряда, сколько бы емкость не была. Не будет никакого недозаряда - конечно если не передвигаться поездками по 5 км, но тут любой аккум в недозаряде будет.

[олегТТ]

Гена ничего не меряет.Он выдаёт ток заряда. Измерениями и регулировкой занимаются мозги.

Разговор про то, что аккум просто не будет успевать набрать свою емкость в 140Ач( что не есть хорошо) и будет в вечном недозаряде.,поскольку поездки явно не по 200км в одну сторону.

[Гость]

11 часов назад, олегТТ сказал:

Генератор с мозгами

И 

15 минут назад, олегТТ сказал:

Гена ничего не меряет

Шедеврально. 

 

 

Упражняться дальше про 4 акб на гранд от камаза не вижу смысла. 

[олегТТ]

43 минуты назад, СашкаМ сказал:

И 

Что И?  

Генератор с мозгами ( для тех кто понимает буквально) следует читать как генератор И мозги авто.

Изменено 10 февраля, 2019 пользователем олегТТ

[Гость]

Вот спасибо, разъяснил. А то я уснуть не могу третий час. Прям покоя мысль не дает. 

[олегТТ]

2 минуты назад, СашкаМ сказал:

Вот спасибо, разъяснил

Да не вопрос.Обращайся.

[Николай Пименов]

После запуска двигателя требуется возместить определенное количество энергии. Без разницы, в какого размера "бочку" требуется вернуть ведро воды для восполнения расхода ведра воды - если за поездку гена успевает выработать подобающее количество А/ч - всё зарядится вне зависимости от емкости аккума.

И гена выдает не ток, а напряжение (пока ток потребления не превысит способности гены вообще). Поэтому в машине бывает что аккум заряжается быстрее чем от модных зарядок - условие "емкость/10" никто в автомобиле особо не соблюдает и первое время может лить и "емкость/5" и "емкость/3".

Сказки про хронический недозаряд больших аккумов возникли от режимов "пуск-короткая поездка-пуск" и так далее - бОльший аккум выдержит такое издевательство дольше, действительно оставаясь недозаряженным, а мЕньший - сдохнет быстрее и будет просто отправлен на автономную зарядку. В таком духе.

 

Народ при тюнинге (например, установке модного звука со вторым аккумом) не испытывает никаких проблем с недозарядом (при условии отсутствия тех самых коротких поездок) даже не меняя гену на повышенный ток.

[олегТТ]

8 часов назад, Николай Пименов сказал:

гена выдает не ток, а напряжение (пока ток потребления не превысит способности гены вообще

Ну,что за ерунда,Николай?! Довольно странно слышать это от тебя...

Первая часть предложения противоречит второй.Ничто не смущает?

8 часов назад, Николай Пименов сказал:

 

Что  значит выдаёт напряжение,А НЕ ТОК?!  Это разве возможно в авто при наличии всегда подключенных потребителей( аккум и проч.)?

Это возможно лишь в одном случае- при полном отсутствии таковых...так называемое напряж.холостого хода( чего в авто допускаить просто нельзя).Думаю,не стоит объяснять почему.

Гена выдаёт как напряжение, так и ток и никак иначе в данном случае.

 

8 часов назад, Николай Пименов сказал:

если за поездку гена успевает выработать подобающее количество А/ч

Вот именно...если успеет.Так вот я и говорю, что аккум в 140Ач будет постоянно находится в режиме недозаряда и недобора полной ёмкости.Если у 95Ач будет шанс быть полностью заряженным хоть иногда,то у этого никогда( ну за искл.случаев поездок в 1000км в одну сторону без остановки жарким летом и столько же обратно).

И отправится 140Ач на помойку быстрее,чем 95Ач.

8 часов назад, Николай Пименов сказал:

Народ при тюнинге (например, установке модного звука со вторым аккумом) не испытывает никаких проблем с недозарядом (при условии отсутствия тех самых коротких поездок) даже не меняя гену на повышенный ток.

А,всё таки гена выдаёт ток)))

А народ этот именно испытывает проблемы с недозарядом...и никогда не заряжает сразу два аккума одновременно впараллель.Только по отдельности.

[олегТТ]

10 часов назад, Николай Пименов сказал:

если за поездку гена успевает выработать подобающее количество А/ч

Так вот,оказывается,что на самом деле вырабатывает гена.Ёмкость!!!

А мужики то не знают!( с) 

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем олегТТ

[ASAT]

Он оговорился наверно

[Толстый]

Господа, о чем спор? На машину можно поставить и 200 ампер, и при одинаковых условиях  батареи 100 и 200 ампер будут чувствовать себя одинаково. Если от 100 амперной батареи отнять 10 ач, сколько останется? 90.. а от 200 амперной те же 10?

правильно, 190. но обоим надо будет до полного заряда набрать 10 ач.

Но это при идеальных условиях, у более емкой батареи чуть выше саморазряд, но при заряде она "может принять " больший ток. И давайте не забывать, что температура тоже играет роль, так один и тот же аккумулятор, может при температуре + 20 брать 20 ампер, а при минус 20 всего 1 ампер. И при этом, чтобы набрать 10 ач при температуре 20 градусов надо пол часа, а при минус 20  все 20 часов.

Так что, при нормальных условиях эксплуатации, большая емкость акб не помеха.

Ну а коль высадить в хлам аккум, тут да, большой каб будет заряжаться дольше. Но и при сильном разряде, что один что другой, можно и на зарядку поставить...

Эксплуатировал машину с вторым не штатным акб, на штатном генераторе, не каких проблемм не было.

[Николай Пименов]

Умников развелось...

Какое будет напряжение бортсети при суммарном потреблении 10А? 50А? 100А? Так источником чего является гена?

И вопрос на засыпку: аккумулятор автомобильный это источник напряжения или тока ? (в смысле на эквивалентной электросхеме например).

 

Для сведения умникам: от емкости аккума (от 0,75х до 2х от штатной) заряженность аккума не зависит. Что бы не грезилось. Много таких видел. И сказки про недозаряд - это такие же сказки, что по мере износа мотора необходимо увеличивать вязкость масла.

 

Не путаем случай, когда суммарное потребление бортсети превышает или близко к нагрузочной способности гены - компенсировать разряд при пусках авто после этого нечем, и недозаряд будет в полный рост. А так как товарищи "музыканты" дружат только с понтами, а не с калькулятором - то и имеют недозаряд.

[ZMei]

13 часов назад, Николай Пименов сказал:

И вопрос на засыпку

Автомобиль работает на аккумуляторе или генераторе?

[олегТТ]

14 часов назад, Николай Пименов сказал:

Умников развелось

Это да...умникоа развелось...Прям беда!

Особенно с манией величия и с неумением стройно излагать мысли,но непременно желающих " просвящать" и " открывать глаза" заблудшим ,А  в результате несущих разного рода пургу про генераторы без тока, выдающих на гора... ёмкость!

Да,и таким умникам неплохо бы знать,что в современных авто стоят именно синхронные генератоы переменного ТОКА.( с выпрямителями,стабилизаторами и т.д.,но уже после,конечно)... а то щас кно нить возбудится...)))

А к источникам тока в автомобиле относятся как акб так и генератор.

 

Вот только нахрена было влезать и  затевать эту бадягу в простом вопросе.Может ещё поднять тему реального и идеального источников тока и напр. и т.д.и т.п.?Это ведь так интересно...)особенно здесь))

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем олегТТ

[ASAT]

Маленькое дополнение, вливая "ведро в бочку", когда отчерпнули на запуск ДВС, надо понимать, с какой скоростью и в какую дырку по диаметру это ведро будет вливаться обратно. Это  к вопросу о токе и напряжении. И надо еще помнить, по опыту, что даже АГМ на морозе принимает ток медленно (дырка небольшая, как не вливай, влазит только так).  А у некоторых при разном состоянии АКБ и сульфатации пластин это может происходить не только в морозное время.

[tolya-opv]

На патруле 2 акб стоит сколько же там генератор выдаёт? Рассказываю то что знаю на 100% на американских грузовиках 12вольтовая система, стоят 4 акб ёмкостью от 100А до 160 (возможно есть больше) при этом генератор 12в 140-160А про недозаряд не слышал, фура не всегда движется на дольняк бывает жил по недели в СПб раз в день чтоб не разрядить акб запускал движок на час (автономка, свет в доме, и розетка много берет) акб жили по 5 лет свободно, 

Вольво (Европа) 24в 2акб по 225А последовательно соединение генератор 28в 80А (при чем у коллеги на таком же авто 60А) на данный момент стою уже 24 часа с включённой печкой, с недозаряд ом проблем не испытывал. 

P. S я не электрик и понятия не имею что там и как происходит с зарядкой от генератора (да и не интересно мне это) пишу только то что происходит с сомной, был один раз не дозаряд вылечелось заменой щёток (они вместе с шоколадкой в сборе стоят) 

Тоесть в сумме имеем на Европе 2 акб на 24в и 450А при гене в28в и 60-80А

Америка 4 акб от 100-150А при гене в 12в и 120-16А

[tolya-opv]

В 10.02.2019 в 23:48, СашкаМ сказал:

 

 

Упражняться дальше про 4 акб на гранд от камаза не вижу смысла. 

Вопрос не про 4 акб от камаза а про один от америкоса , 

[tolya-opv]

Ещё маленькое дополнение 190акб на Европе живут не более 2-3 лет начинают дохнут после 1 зимы а 225 живут спокойно при равных условиях моим уже 6 лет

[Николай Пименов]

Что бы тут особо умные туляки не пытались тачать - а емкость аккума на его недозаряд влияет только при коротких поездках (когда просто не успевает наработать то "ведро" безотносительно способностей аккума его принять), и то скорее наоборот - проявится быстрее на аккуме меньшей емкости. При установке 100ач вместо 85ач никаких следов недозаряда не будет (а бОльший - просто не влезет). Для систем с 2 аккумами - есть нюансы (при самостоятельной имплантации - на заводских многоаккумных системах все нюансы учтены).

[amon]

13 hours ago, олегТТ said:

,А  в результате несущих разного рода пургу про генераторы без тока, выдающих на гора... ёмкость!

Вы зря кипятитесь. Уважаемый @Николай Пименов все правильно разъяснил. Действительно, генератор с выпрямителем и стабилизатором является, с точки зрения радиотехники, генератором напряжения. Поэтому он выдает постоянное напряжение независимо (в некоторых пределах) от тока нагрузки. Если Вы на 14.2 вольта повесите 80-амперный аккумулятор (разряженный), то через него пойдет 8 ампер, а если 100 амперный - 10 ампер. Дальше возникают всякие забавности с КПД заряда. Этот самый КПД падает со степенью заряженности (чем более заряжен аккумулятор, тем большая часть энергии достается серафимам и херувимам на обогрев крылышек). Поэтому зимой степень заряженности (КПД и от температуры зависит, чем холоднее, тем больше тепла требуется херувимам) может стабилизироваться при коротких поездках на  50-70%, а то и ниже.

[tolya-opv]

Уважаемые господа, мы немного отошли от темы, тема называется какой акб выбрать, так мы можем в процессе дискуссий уйти в высокие материи, меня просто заинтересовал вопрос почему не ставят родные амерекосовские акб, а берут что то не понятное, на сегодня в Питере в трэк им паер стоят акб на амерекоса по цене от8и до 11т.р разница лишь в ёмкости (самый маленький на 100Ач) но могут привести любой, вопрос лишь в том что пусковой ток на акб на фуру примерно 1000А. Вот было бы прикрасно если бы кто нить глянул на штатном акб сколько пусковой ток? 1000А это не много для маленьких машин? Может при таком токе можно на стартер ездить, (DD. 12.7 крутит на ура в любой мороз а там извените 6 горшков, плюс навеска) 

[Town]

2 минуты назад, tolya-opv сказал:

 1000А это не много для маленьких машин? Может при таком токе можно на стартер ездить, (DD. 12.7 крутит на ура в любой мороз а там извените 6 горшков, плюс навеска) 

Машина сама возьмет сколько ей нужно, насильно ей 1000 аккумулятор не впихивает. Хоть 5000 ставить. А вот если для старта нужно 300,а аккумулятор на 200 - вот тут будет проблема....

[tolya-opv]

И ещё господа давайте более корректно относиться к мыслям и высказывания коллег по форуму без перехода на личности, это не этично! Каждый высказывает свои мнения как он их понимает исходя из обстановки! 

Р. S У меня даже машины нет однако я интересуюсь и задаю вопросы

[tolya-opv]

1 минуту назад, Town сказал:

 

Вот тут я с тобой на верное соглашусь, так как 190 акб на Европе живёт не долго не выдерживает нагрузки при частном разряде, а 220 без проблем. Вопрос лишь в том может ли негативно сказаться большой пусковой ток на электрической цепи авто? 

[Николай Пименов]

По паспорту родной аккум - 780 или 800 ампер прокрутки. То есть меньше 700-650 брать-думать уже точно не стОит. Больше - сколько на площадку влезет (немаловажная фигня кстати - весит аккум немало, соответственно имеет момент инерции и в случае форсмажора в незакрепленном виде может натворить дел, а нормально крепится только те, что лезут в штатное крепление).

[tolya-opv]

16 минут назад, Николай Пименов сказал:

По паспорту родной аккум - 780 или 800 ампер прокрутки. 

Что и хотел услышать. Спасибо

[tolya-opv]

Тогда остаётся вопрос в клемах ибо на амерекосе клемы не стандарт, выглядят как провода с шайбами, и на кидываються на болты(клемы) акб и притягиваються с верху к площадке клем люминевой гайкой на 13

[Town]

51 минуту назад, tolya-opv сказал:

Вопрос лишь в том может ли негативно сказаться большой пусковой ток на электрической цепи авто?

Если подключаются штатные устройство через штатнубю проводку - то они возьмут тот ток, на который рассчитана проводка.

А если через прикуриватель попробовать взять 800-1000А - то прощайтесь, в лучшем случае,с проводкой.

 

Еще раз - во время пуска ШТАТНЫЙ двигатель возьмет от аккумулятора в 10 000А столько же , сколько и от Штатного в 800А.

Не аккумулятор выступает инициатором отдачи тока, а потребитель "зачерпывает" из него столько, сколько ему нужно.

 

Вы же, чтобы отпить поллитру, не будете целиком бочку на себя опрокидывать?