Альтернативные пружины и амортизаторы на WK2

[AlexIV]

Посмотрел на разницу б6 и б8 (те, что с переставляемой нижней чашкой, как раз на наш авто, так вот, переставкой чашки вверх можно поднять немного, вверх, за счет большего сжатия пружины, но это большая жесткость и уменьшения хода отбоя и растянутый шток, так как никаких увеличенных ходов на б8 5100 в нашем случае нет, скорее наоборот, спереди ход даже меньше чем у б6 на 15 мм, да, ссзади у б8 чуть побольше, на 5 мм, но это несерьезно,

В сжатом состоянии они идентичной высоты.

Более переспективны они (б8) как раз к занижению на стандартных пружинах, с повышением комфорта, особенно по ходу отбоя.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем AlexIV

[jeepi4]

Алекс,ну про какие хода подвесок мы говорим?!!!! Это же гранд, а не вранглер!!!! Про 5100 тосно скажу,что они стоят своих денег-проверено! Если уж хочется затачивать под бездорожье и нормально, то готовим 2500-3000 баксов и я расскажу что надо ставить)))))
Кстати, хотел отметить небольшую особенность родной подвески: на скорости машину прижимает и подвеска начинает работать по-другому)))) на бильштанах пока не понял лучше или хуже себя ведет, но разница есть!( пока пьянствую в жарких странах))))

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[AlexIV]

Я про хода не во внедорожном плане. Просто на битой дороге,рытвинах - некомфортно, очень маленький ход на отбой, долбит ее по детски.

В этом плане даже лучше на спорте ехать по разбитой дороге.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Dzintar]

так вот, переставкой чашки вверх можно поднять немного, вверх, за счет большего сжатия пружины, но это большая жесткость и уменьшения хода отбоя и растянутый шток, так как никаких увеличенных ходов на б8 5100 в нашем случае нет, скорее наоборот, спереди ход даже меньше чем у б6 на 15 мм, да, ссзади у б8 чуть побольше, на 5 мм, но это несерьезно

а если  пружины уже с лифтом 20-30mm , как по вашему поведут себя b8 5100?

[ddk]

Я правильно понял, что нужно купить ремкомплект и разобрать собрать?

 

 

Практически -

Не подошел ремкомплект. У меня шток короткий и толстый. Во втулку ремкомплекта не лезит -)))

Хорошо, что с диллером договорился, что могу вернуть.

Но в процессе снятия - разбоки-сборки-установки заднего левого аморта - прошел скрип от него!!!! Чудеса!

 

Покачайте машину за открытый дверной проем, если колебания с быстро затухающей амплитудой, не более видимых 1-2 колебаний, ок, а если уж болтается отчетливо, то почти точно амо не держат. Хорошо бы еще сравнить с другой машиной.

Качаю - раскачивания на лицо! Вибростенд (не у диллера) показал, что износ задних амортов - 10%, а передних - 50%!

Понимаю, что этим показаниям верить слепо нельзя? да и американец - это всегда мягкая подвеска.

Но подумываю о замене.

Благо "родные" стоят по 9 000 руб.

Всяко дешевле, чем Bilstein -)))

Изменено 26 июля, 2015 пользователем ddk

[ddk]

 

 

Сегодня поменял стойки стабилизатора, лучше не стало. На очереди втулки стаба.

Поменял втулки стаба по инструкции с форума на втулки от старого чирка.

Отдельное спасибо от ремонтников за совет о "разметке" перед демонтажом. Реально сэкономило время.

Результат - морда стала более собранно проходить мелкие неровности.

 

В общем с подвеской вроде разобрался.

Под вопросом только замена амортов передних.

[AlexIV]

Я не знаю, конечно надо пробовать, но если ставить чашку в стандартное положение, то растянет амортизатор, машина поднимется, ходов отбоя не останется почти, а вот если вниз, то, наверно высота как на штате будет,

[AlexIV]

Качаю - раскачивания на лицо! Вибростенд (не у диллера) показал, что износ задних амортов - 10%, а передних - 50%!

Понимаю, что этим показаниям верить слепо нельзя? да и американец - это всегда мягкая подвеска.

С одной стороны верить нельзя, точнее проценту износа, так как нужно иметь исходник или машину с заведомо исправной подвеской, может они все такие, настройка такова, американская, с другой стороны, если стенд показывает колебания, долго затухающие, да еще неравномерно по осям, то это обьективно, в любом случае далеко от эталона управляемости, такая же картина и на дороге будеи, вопрос лишь в желании приблизиться к эталону. Я бы свои и без стенда поменял, будь на что.

[ddk]

 

 

Я бы свои и без стенда поменял, будь на что.

Ну так возвращаемся к тому, с чего начали -)))

http://exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=47A0002D&id=54B00049_854

[AlexIV]

У меня пневма, не факт что буртик под опору пружины на б6 на такой же высоте, что и на моем штатном переднем опора под подушку, ну и длина резьбы штока и сам диаметро амо.

Убитую или б/у пневмостойку на анализы найти не могу.

[jeepi4]

@AlexIV,

Так и надо аморты менять! Парни на тундры ставили 5100 и вваливали по пересеченке, хотя у некоторых они всеж начинали течь( на там и дороги соответствующие)))) и решалось установкой фоксов,кингов и других спортивных подвесок, но там бюджет очень большой и вариантов куча))))) после этого хоть на ралли. Одна тундра кстати участвовала))))

а если пружины уже с лифтом 20-30mm , как по вашему поведут себя b8 5100?

В нижнем положении чашки оставишь и все. Должно быть нормально. Опять же на тундры ставили с пружинами лифтованными! Изменено 26 июля, 2015 пользователем jeepi4

[GrandFa]

а есть аморты с подкачкой ВД? как на лясике...

накачал под свой вес (вес видра), СЭГ выставил правильный (10-15% хода штока)... и вперёд!

ещё бы "крутилку" на руль, чтобы отбой в движухе регулировать...

не, ну, а чё? ... у меня на лясике старом аморты работают лучше, чем на Чироке "новом"...

[ddk]

 

 

У меня пневма,

Так для вас там вроде серия BILSTEIN - B8 5100 есть

[AlexIV]

Я нигде не видел указание "для пневмоподвески", скорее наоборот.

[И-и-и-И на...]

Сёдня за грибочками сьездил, услышал много нового в своей подвеске    Стал делиться впечатлениями в ответ услышал "Пессимист"... Вы ...дь зато оптимисты ...вы    Вещь должна быть Вещью, а не подобием вещи... Вы из бумаги самолётики складывайте и гордитесь потом "воздушным флотом"... Оптимисты млин.

[AlexIV]

@AlexIV,

Так и надо аморты менять! 

...

В нижнем положении чашки оставишь и все. Должно быть нормально. Опять же на тундры ставили с пружинами лифтованными!

Понятно, но я специально смотрел, может на тундре у них и ход увеличен, в данном случае он такой же и даже меньше чем на 4600

[jeepi4]

@AlexIV, 
Мне кажется( ну не специалист я((((),что важен не ход подвески,а правильная ее работа! Изначально Чирокез заточен под асфальт! Все фишки работают на бездорожье,но подвеска заточена под скорости и на американский манер,те очень мягкая для комфорта! Я вернусь и продолжу тест своих амортов,но именно на небольших неровностях намного лучше стало.Думаю,что правильные амортизаторы даже со штатными пружинами будут работать на ура! Меня и на тундре устраивали 4600,а вот на наваре 5100 пробовал с лифтом( правда только задние и вместе с заменой рессор на раллийные),но получил именно подвеску работающую и на трассе( знакомый на поворотах на своем опеле не мог догнать) и на пересеченке на ура! Я же уже могу с бильштайна денег требовать за рекламу)))) из многих марок,которые пробовал( непрофессиональные) именно бильштайн является идеальным для соотношения цена-качество!

 

 

а есть аморты с подкачкой ВД? как на лясике...
накачал под свой вес (вес видра), СЭГ выставил правильный (10-15% хода штока)... и вперёд!

Посмотрите фоксы или кинги с выносными бочками)))можно изменяя давление добиться необходимых характеристик.правда потребуется набор для закачки азотом,либо контора которая сможет сделать!

[Dzintar]

Понятно, но я специально смотрел, может на тундре у них и ход увеличен, в данном случае он такой же и даже меньше чем на 4600

Откуда взяли информацию по B6 4600? Я не смог найти. 

Ниже спецификация B8 5100:

 

46mm Monotube Shock Absorber

Part Number: 24-225434

Series: 5100 Series (Ride Height Adjustable)

Position: Front 

Descriptor: Excludes Air Leveling Suspension

Descriptor: Front Lifted Height: .4" -1.75"

Quantity Per Vehicle: 2

 

*Collapsed Length (IN): 26.28

*Extended Length (IN): 32.09

*Collapsed Length (MM): 667.6

*Extended Length (MM): 815

 

Finish: Silver Painted

Reservoir: No

Body Design: 46mm ID Snap Ring Grooved Body (Coilover)

 

46mm Monotube Shock Absorber

Part Number: 24-225441

Series: 5100 Series

Position: Rear 

Descriptor: Excludes Air Leveling Suspension

Descriptor: Excludes Self Leveling (Nivomat) Suspension

Descriptor: Rear Lifted Height: 0-1"

Quantity Per Vehicle: 2

 

*Collapsed Length (IN): 22.54

*Extended Length (IN): 16.02

*Collapsed Length (MM): 572.5

*Extended Length (MM): 407

 

Finish: Silver Painted

Reservoir: No

Body Design: 46mm Smooth Body (Non-Coilover)

 

[AlexIV]

@Dzintar, 

 

http://cart.bilsteinus.com/productsearch/24-225410
У Б8 ход больше на 15 мм, я общался в пятнице в чате нашим Бильштайном, перепутали или они, или я, сорри. У Бильштайна не везде есть параметры, вот я где-то добыл, но по ссылке уже не выдает спецификации
 

Part Number: 24-225410


Series: 4600 Series

*Collapsed Length (IN): 26.28
*Extended Length (IN): 31.48
*Collapsed Length (MM): 667.6
*Extended Length (MM): 799.6
*Compression @0.52m/s: 1120
*Rebound @0.52m/s: 1925
Finish: Zinc Plated
Reservoir: No
Body Design: 46mm ID Smooth Body (Non-Coilover)

 

http://cart.bilstein...earch/24-225410


Да и 5100 на нашу только с поджатием пружины идут, от немного до много.

Тут http://cart.bilsteinus.com/pdfs/E4-WM5-Y447A00.pdf хорошо видно

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Nordicus]

 

 

вроде серия BILSTEIN

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/41064-bilstein-na-wk2/ 

[ddk]

Вот спасибочки! Но родственные темы разбросаны по форуму по закоулкам.... -(((

[ddk]

Тоже заказал комплект B6-4600  у Москвичей.

Жаль, что в питере не нашел...

Теперь 20-30 дней ждать и томиться в ожидании...

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ddk

[Mika]

@jeepi4, Приветствую!

Крайне интересны эти амортизаторы - несложно будет прокатить, заодно можно будет сравнить с моими ОМЕ.

[ddk]

несложно будет прокатить

Могу и я прокатить потом -)))

P.S. Эпопею с шумоизоляцией я таки закончил -)))

На драйве твой пост был про то как тебя грузовик поцарапал. Это было до или после того, как ты ко мне подъезжал на Софийскую?

Изменено 27 июля, 2015 пользователем ddk

[Mika]

@ddk, Я бы с радостью на всех прокатился - для полноты картины)

Да, зацепили на работе...

Это было уже после нашей встречи.

[reant]

@jeepi4, подскажите плз (можно в личку) где заказывать амортизаторы? Желательно с но номерами

 

@ddk, а что за эпопея с шумоизоляцией? Эффект значительный или нет? Я тоже планирую сделать.

[jeepi4]

@reant, 

На первой странице ссылка есть. Контакты на сайте все есть.

Напишите машину и все подберут. Выше на пару постов скрин выложен с номерами)))))))

Мне осталось только за вас заказать, оплатить и поставить))))))))

[ddk]

а что за эпопея с шумоизоляцией?

Не профильная ветка, поэтому коротко.

 

Уговорили меня на трехслойную материалами Стандарт Пласт.

3 дня машина в боксе. Когда забирал - не работал без ключевой доступ, подсветка дверей. В салоне жуткий запах.

Сказали, что если диллер все починит, то они оплатят -)

Диллер за 4 часа все починил. При снятой двери нашли кучу не приклеенной шумоизоляции. Вообще пленка не была снята!

Заодно съездил к диллеру Стандарт Пласта. По фотоотчету они установили:

1) Низкое качество работ, 2) Не правильный выбор материала

Просуммировав притензии вернулся к шумоизоляторам.

Они как ни странно были конструктивны, все обещали переделать за свой счет.

Но договорились, что сделаем замеры шума с их первыми  материалами, а затем снова замерим после переделки по методу  "как диллер сказал".

Отдал машину опять.

За два дня все отодрали обратно, сделали все по рекомендации дилера.

Заодно поменял акустику.

В этот раз все подключили. Но будете смеяться - сломали амортизатор багажника. Обещали купить и заменить.

Когда пришел амортизатор -заменили без проблем.

Заодно сделали повторные замеры. (в режиме А и В, на 60,80, 120км/час)

В среднем разница между было и стало - 1дб. Но по ощущениям стало комфортнее.

Жаль что не сделали замеры ДО всей шумоизоляции.

Резюме - второй раз  делать бы не стал, хлопотно и вау эффекта нет. Но бесценный опыт приобрел -)))

Реально тише, но поскольку приборку не снимали, то двигатель не шумоизолировали. И в полной тишине он доитнирует

 

Ну вот такая история -)

Изменено 28 июля, 2015 пользователем ddk

[AlexIV]

@AlexIV,

Мне кажется( ну не специалист я((((),что важен не ход подвески,а правильная ее работа! Изначально Чирокез заточен под асфальт! Все фишки работают на бездорожье,но подвеска заточена под скорости и на американский манер,те очень мягкая для комфорта! Я вернусь и продолжу тест своих амортов,но именно на небольших неровностях намного лучше стало.Думаю,что правильные амортизаторы даже со штатными пружинами будут работать на ура! Меня и на тундре устраивали 4600,а вот на наваре 5100 пробовал с лифтом( правда только задние и вместе с заменой рессор на раллийные),но получил именно подвеску работающую и на трассе( знакомый на поворотах на своем опеле не мог догнать) и на пересеченке на ура!

Я согласен насчет амо полностью, тем более я ставил однотрубные бильштайны с очень положительным эффектом на ауди кваттро, но ход отбоя тоже значение имеет, когда его не хватает, как у нас любые амо будут долбить при попадании колеса в ямку, при вывешивании колеса и колеса будут терять контакт с дорогой на этот момент. Выход только машину опускать, так как невозможно существенно получить лучший ход пои неизменном размере амо в сжатом состоянии, от силы см два, что и види на б8 ых

[ddk]

 

 

Тоже заказал комплект B6-4600  у Москвичей. Жаль, что в питере не нашел... Теперь 20-30 дней ждать и томиться в ожидании...

Чудеса какие то! Позвонили из Москвы, и сказали, что есть "лишний" комплект. И могут мне отгрузить без ожидания!

Так что на следующей неделе ждите отчет о тест-драйве!