Просели передние пружины!

[Lider]

Ребята, писал пост на д2, дублирую и в эту тему, это некий цинус по теме.

 

Спойлер

 

У меня как и всех обладателей Грандеев на пружинах просела морда. Просела она всего на пробеге 9000км и год со дня выезда с салона. В вопросе о проседании пружин на Jeep Grand Cherokee wk2  владельцы делятся на 2 лагеря:
1. Все ок, машина обкаталась, уселась и теперь все хорошо. Нах вы лезете в новую машину?! Задам встречные вопросы, если так, то почему появились пробои подвески на неровностях?! Почему при обращении с данным вопросом к ОД, они меняют пружины по гарантии?!
2. Какого хрена он прилег на передние колеса, кому он кланяется?! На форме есть предположение, что джип кланяется дизельным собратьям на пневмоподвеске

Как вы уже догадались я отношусь ко второму лагерю, т.к. считаю что не должна машина на 3 см садиться. Плюс ко всему колеса у меня начали на "волнах" чиркать подкрылок (285/50, р20 на 9" диске с вылетом 35). Появились пробои и сидеть мне на запомненном положении стало не удобно! В целом вид хуже, зад полнят, все трубы наружу и т.д.

Что делать? Варианта основных 3.

1. Замена просевших пружин на новые
2. Проставки на переднюю стойку 
3. Лифт-комплект

Первый вариант не подходит, т.к. через несколько месяцев снова проседает, а устанавливать внештатные пружины на штатные амортизаторы как-то сомнительно - начнутся проблемы - вырвало шток и т.д.

Второй вариант - меня устроил, т.к. он самый бюджетный и простой в выполнении. да, проставки ставятся на между всей стойкой и опорой кузова, т.е. по сути мы ничего не меняет кроме клиренса и,соответственно, пробои как были так и останутся. Но люди пишут на форуме, что пробои уходят... Странно конечно, подумал я, но возможно это из-за перераспределения центра тяжести перед/зад.

Третий вариант. Морально не готов к нему когда машине  всего 9000 км пробега!

Итак, решил ставить проставки.

Морда у меня села примерно на 3 см и была ниже зада на 36мм. 
Поэтому я заказал КОМПЛЕКТ ПРОСТАВОК ОПОР ПЕРЕДНИХ СТОЕК 30 ММ из полиуретана, тут: http://polimer-nsk.ru/product/1411
Принцип: http://polimer-nsk.ru/web/docs/1.pdf
Эта проставка между чашкой кузова и опорой стойки. В комплекте с проставкой более длинные болты крепления стойки к стакану, взамен штатных, коротких. При монтаже необходимо выдергивать привода из дифференциала (внимание- по одному !!!) и снимать стойку, не разбирая её. Для того чтобы установить новые болты необходимо стянуть пружину.

 

Курьер принес доставил проставки до порога 4 дня, цена с доставкой до двери 2800р.

 

Ставил в Ангар24, сначала к такому тюнингу и мастер и мастер-приемщик отнеслись очень скептически, сказали, что я изменю уголтырыпыры, но я сказал ставить. Первую сторону ставили 1,5 часа, т.к. мастер очень медленно все делал, говорит, что вся подвеска как на мерседесах, но с джипом он впервые поэтому так кропотливо и пытливо все делал. Вторую сторону поставил за 30 минут.

Потом сход-развал. Регулировали все 4 колеса, но я думаю что он и до установки проставок был сильно сбит. Причем спереди это было видно и не вооруженным взглядом - передние колеса домиком. В значения не вникал, т.к. не понимаю особо в этом, но за схематичным отображением колес на компьютере следил.

 

Итак, что получили в итоге:
1. Пробои подвески пропали! Все-таки перераспределение масс играет огромную роль.
2. Управляемость. У нас в городе "есть восьмерка", а-ля лайтовый серпантин. По нему на 18х штатных колесах когда морда не была просевшая я поднимался повизгивая резиной максимум при 65км/ч и дальше снос, когда поставил р20 с более широкой резиной и большим вылетом, то стал заезжать со скоростью 85 км/ч. После установки проставок те-же самые 85 км/ч. Но ездить по плохим дорогам стало комфортнее, как на новом авто - ушли пробои, "волн" не боюсь, ничего колеса не трут и не задевают.

И наконец-то мне стало снова удобно сидеть в запомненном положении, больше нет ощущения покосившегося вперед стула!

Мастера после установки сказали, что таки с проставками углы наклона рычагов и вообще положение кузова более правильное стало...

 

 

Итого стоимость данного мероприятия (Проставки, доставка, работа по установке, сход-развал) обошлась в 10 000р...

И самое главное, я обычно злюсь когда новые вещи требуют вложения или подводят или выдают сюрпризы, но почему-то только не с Джипом... Что-то в нем есть.

 

 

 

 

[kaa1968]

спасибо!!!! доходчиво!!!! 

главное - как правильно тянуть подшипник ступицы ( момент затяжки ) 

 

трепетное отношение осталось еще с 90-х   у меня была нива - там в ступице стоял конический подшипник - его надо было тянуть очень трепетно - не дотянешь разваоиться перетянешь заклинит ... дальше была девятка там подшипник тянули со всей дури на сколько сил хватит .... и дальше были разные иномарки и вот ктобы подумал что все вернется на круги своя 

на джипе за 3 млн р у меня вновь будет проблема - как тянуть подшипник ....

 

итого кто подскажет  момент затяжки??? 

[Region41]

1 час назад, Артемий сказал:

это скорее издержки эксплуатации или производства, номер то один.

Я про пружины ОМЕ. Все, кто заказывал комплект, всем приходили, левая 465мм, правая 460

1 час назад, GreenField сказал:

Привет!

1 - идея хорошая, но мне кажется, что без отворота гайки не обойтись! Не хватит там места для того, чтобы вывести уши передней стойки.

 

3 - для откручивания гайки нужна особая головка, кажется, на 32мм. Но особенность в том, что она болжна быть очень глубокая, чтобы хватало места для резьбовой части шруса. Иначе головка просто не достает до гайки. В авто магазинах я такую голову замучался искать. Лучше заранее снять  колпачок с диска и примерять по месту. 

Еще понадобится силиконовая смазка для нанесения на внешний пыльник шруса, по которому будут скользить уши стойки, чтобы пыльник не пострадал. Ну это, если по феншую делать!)

Ну и балончик с медной аэрозольной смазкой для болтов и гаек при сборке.

Все остальное многоразового использования, шплинтов нет, все ключи метрические.

Удачи!

 

Да, все так и есть. Хочется добавить, что не получится стяжками сжать пружину на машине. Стойку снимать в любом случае

[Region41]

В 21.06.2018 в 11:58, kaa1968 сказал:

спасибо!!!! доходчиво!!!! 

главное - как правильно тянуть подшипник ступицы ( момент затяжки ) 

Я три раза снимал ( по разным причинам, экспериментам) тянул до самой .опы, насколько мог. Да, и головка нужна глубокая!!! Нет проблем снять ступицу, только линк не забудь открутить. 

 

[kaa1968]

17 минут назад, Region41 сказал:

линк не забудь открутить. 

упс, а что такое линк?  "косточка " на стабилизатор???

Изменено 21 июня, 2018 пользователем kaa1968

[GreenField]

11 минут назад, Region41 сказал:

Я три раза снимал ( по разным причинам, экспериментам) тянул до самой .опы, насколько мог.

Аналогично!) Подшипник там не конический. 

Еще момент...когда тормозной диск будете снимать со ступицы, сначала аккуратно снимите резиновое уплотнительное кольцо! Без него торм.диск снимается легко и оно останется целым.

Вы увидите это рез.кольцо... о нем главное знать!)

1 минуту назад, kaa1968 сказал:

упс, а что такое линк 

Стойка стабилизатора. Два шарнира на  палке)

[Region41]

2 минуты назад, kaa1968 сказал:

упс, а что такое линк?  "косточка " на стабилизатор???

да

[kaa1968]

да , с тормозными дисками  я в крсе - ставил себе срт комплект - так что тут все тонкости знаю а вот ступицу еще не разбирал 

[Region41]

3 минуты назад, GreenField сказал:

Аналогично!) Подшипник там не конический. 

Еще момент...когда тормозной диск будете снимать со ступицы, сначала аккуратно снимите резиновое уплотнительное кольцо! Без него торм.диск снимается легко и оно останется целым.

Вы увидите это рез.кольцо... о нем главное знать!)

Стойка стабилизатора. Два шарнира на  палке)

У меня мое растянутое резиновое кольцо было, поехал в резинотехнический магазин у купил два новых по 70 рублей

[GreenField]

Только что, Region41 сказал:

У меня мое растянутое резиновое кольцо было, поехал в резинотехнический магазин у купил два новых по 70 рублей

Ну тоже вариант!) 

[Region41]

2 минуты назад, kaa1968 сказал:

да , с тормозными дисками  я в крсе - ставил себе срт комплект - так что тут все тонкости знаю а вот ступицу еще не разбирал 

При замене тормозных дисков надо еще суппорт снимать, а при этой операции не нужно

[Region41]

2 минуты назад, Region41 сказал:

При замене тормозных дисков надо еще суппорт снимать, а при этой операции не нужно

И не забудь шайбу на место поставить при сборке !!!

[kaa1968]

5 минут назад, Region41 сказал:

При замене тормозных дисков надо еще суппорт снимать, а при этой операции не нужно

так вроде диск не снимая суппорта не вытащить...хотя это у меня на срт  тормозах ....

 

В общем спасибо - ясность полная ... тепрь еще с пружинами разобраться ... жаль фирменные парами не отдают   и похоже у меня выбор либо оригинал либо владспрингс ...

наверное последние без вариантов но 12 тр за пару не великая цена по сравнению с тем что проставки тоже ок 3тр выходят и кроме эстетики никакого эффекта  ... 

единственное что у владспрингс настораживает - на сайте нет деления на дизель или бенз ... а пружины то разные  но я с ними связыался говорят пиши в заказе все особенности что считаешь нужным и счастье будет ... у них 1,5" лифта так что если и присядут то будет похоже на штатные а если случиться чудо и они остнуться то машинка будет в горизонт - на стоке у меня с нуля корма была реально выше 

 

бум пробывать 

[GreenField]

Все получится! 

Я у себя во время снятия стойки еще остегивал тягу от верхнего рычага к датчику положения кузова.

датчик абс само собой...

[Region41]

Всем в помощь, кто хочет убрать проставки и вернуть стоковую высоту, без проседания. Можно со страницы 10-й примерно читать и до 15-й. Там Два парня все проэкспериментировали !!! И довольные катаются

[zorge799]

1 час назад, kaa1968 сказал:

итого кто подскажет  момент затяжки??? 

Мне UP6 в своё время скидывал, а сейчас что-то не нахожу. По памяти - 570 НМ (или 57 кгс), на девятке было 35-37, так что тянуть можно от души. Вместо резинового кольца, удерживающего тормозной диск, подходит кольцо от масляного фильтра бензина 3,6. 

[zorge799]

Ключ советую такой

Продается в отделах для грузовиков. В отверстие вставляете заточенный на конус лом и можете хоть землю перевернуть! По идее, ступичная гайка тоже одноразовая, но стоит она космических денег. Обычно все накручивают старую, а можно купить в тех же грузовых запчастях гайку стремянок рессор КАМАЗ евро.

[zorge799]

Та самая гайка

Region41 

Все здорово, за исключением цены.

Изменено 21 июня, 2018 пользователем zorge799

[kaa1968]

В 21.06.2018 в 13:44, Region41 сказал:

Всем в помощь, кто хочет убрать проставки и вернуть стоковую высоту, без проседания. Можно со страницы 10-й примерно читать и до 15-й. Там Два парня все проэкспериментировали !!! И довольные катаются

пойду читать , спасибо!  но у меня две вводные - 1 хрошее состояние задней подвески на нивоматах... отказываться от нее просто так сосем не хочется тем более оплачивать не сломаные детали .а парами пружины в россии фиг найдешь - все продают комплекты и оплачивать задние  жаба душит .. 2 совсем не хочется лифта 

 

...ну вот проштудировал тему - там народ жаждет лифта - оме дает +45 50 к стоку чего мне не хочется 90 % пробега трасса  остальное город ...и джип я покупал ради безопасности на трассе - можно говорить все что угодно но 2.5 тонны это всегда лучше чем 900 килограмовый седан с 5 звездами по безопасности ..

 

так вот - в этой ветке ко всему прочему есть три поста сергея из самары который поставил владспрингс  получил почти стоковую высоту и давольный как слон свинтил кататься потаму как из за особенностей пружины  получил выигрыш  в комфорте  - в общем на все сто мой случай ... только одно но... у него бензин у меня дизель но похоже буду писать во владспрингс - там говорят все описывай чего хочешь и  пришлем то что тебе надо ....

 

а так оме вполне себе вариант и торгуют кстати парами  но из за лифта ноадо брать еще и аморты либо оме либо блштейн под лифт - не помню уже серию с увеличиным ходом штока , а амморты у меня вроде как вполне себе целые - во всяком случае потеков нету ... 

 

в общем наверное я определился ...

[Region41]

Андрей, здесь каждому свое. Я скинул эту ссылку для всех потому, как в этой ветке речь идет о проставках и увеличении клиренса. Я лично поставил бильштайн В8 5100 по-моему. Да, они жестче (управляемость стала гораздо выше и в поворотах и вообще)и ход штога на 2,5-3см больше. Хотя наверное можно было и не ставить, т.к. в результате я получил прибавку в клиренсе от стоковой всего 1 см. Но теперь морда не проседает, а стоит ровно. Пружины себе поставил ОМЕ от дизеля. 

[brood]

Добрый день!

Почитал тему, но так и не нашел какие пружины купить в замен родных (с родными амортизаторами) , что бы сохранить заводские характеристики?

Какой номер для заказа родных пружин для 3.6 дорест лимитед, там их 3 или 4 разновидности?

[Region41]

Родные просядут опять через пару месяцев. От дизеля поставьте (дизель тяжелее 3,6 бензина на 80 кг) , будет вам и стоковая высота (клиренс) и проседать не будут.

[DimitrySS]

Вот здесь ? самые важные таблицы для подбора пружин от ОМЕ, для тех кто хотел бы обойтись без замены амортов. Не заморачивайтесь в плане дизель/бензин, пружины отличаются только высотой в несжатом виде. У меня, например, на дизеле стоят 3072 от "бензина", высотой 495 мм, просто идеальный лифт и ни миллиметра просадки за примерно 30 тысяч км. А, например, мой первоначальный опыт с 3073 высотой 460 мм показал, что лифта нет, то есть высота остается стоковая - это может быть интересно тем, кому лифт не нужен, но хочется уберечься от просадки - болезни стоковых пружин. Варианты, конечно, не настолько бюджетные как простая установка проставок под чашки, особенно с заменой амортов, но это уже совсем другая машина, я не перестаю кайфовать от нее, чего и вам желаю!

З.Ы. Чтобы попасть на таблички - кликайте на верхнюю (голубую) ссылку.

Изменено 4 июля, 2018 пользователем DimitrySS

[Shi]

DimitrySS В итоге на дизеле какой комплект стоит (аморты и пружины, 3072/90026+3074/60124)?

Или если лифт не нужен то поставить 3073/90026 + штатка/Icon . А то прочитал все темы (про OME, проставки, Билштайн, H@R) и запутался окончательно. На всех предыдущих машинах ставил OME -результат был отличный.

Эксплуатация - 150 км раздолбанной дороги с ямами до дачи :-)

Проблем со сход развалом не было ? Заранее благодарю за ответ )

Изменено 6 июля, 2018 пользователем Shi

[kaa1968]

для информации уважаемого сообщества - долго обдумывал - купил пару передних пружин от владспрингс - даволен как слон - машинка вернулась к стоку чего я и хотел - проблема решилась - цена более чем гуманная . По самим пружинам - они короче стоковых но пруток толще итого отличный результат - посмотрим как поведут себя со временем но с учетом толщины прутка что то мне подсказывает что все будет хорошо ... И таки да - в последний момент отказался от идеи менять пружины самостоятельно на яме - посоветовали приличный сервис в ульяновске - им и воспользовался ... какой же это геморой даже на подъемнике...

изменилось поведение на дороге - ушла раскаяка . подвеска плотная но не жесткая - в общем все хорошо 

по замерам  задня ось до арки 87см на нивоматах передняя была 82 стала 85  .... бензин наверное в горизонт встанет 

Изменено 18 июля, 2018 пользователем kaa1968

[Сергей771]

В 21.06.2018 в 11:50, Region41 сказал:

И не забудь шайбу на место поставить при сборке !!!

Всю голову сломал, о какой шайбе идёт речь?!

[Артемий]

Там шайба только на приводе.

[Виталий65]

В 20.06.2018 в 14:25, Lider сказал:

Итак, решил ставить проставки.

Морда у меня села примерно на 3 см и была ниже зада на 36мм. 
Поэтому я заказал КОМПЛЕКТ ПРОСТАВОК ОПОР ПЕРЕДНИХ СТОЕК 30 ММ из полиуретана.

...
Эта проставка между чашкой кузова и опорой стойки. В комплекте с проставкой более длинные болты крепления стойки к стакану, взамен штатных, коротких. При монтаже необходимо выдергивать привода из дифференциала (внимание- по одному !!!) и снимать стойку, не разбирая её. Для того чтобы установить новые болты необходимо стянуть пружину.

Это всё прекрасно, сам устанавливал. Есть вещи, на которые стоит обратить внимание. Это шпильки, что идут в комплекте, возможно у них жесткость не такая как на штатных и, самое главное, не забывайте периодически поднимать капот и протягивать их. Было у меня это, через пол года отказался, установил спортивные из Питера, но пришлось срезать один виток, что бы амортизатор не вырвало. У меня он "взорвался", когда снимали с машины для обрезки витка.

[Сергей771]

12 часов назад, Артемий сказал:

Там шайба только на приводе.

Да в каком месте то она? Нет там никаких шайб на шрусе!

[GreenField]

Есть там шайба!

Эта шайба очень тонкая! Стоит между шрусом и ступичным. Вы ее могли не заметить, если она на смазке прилипла к шрусу... она реально очень тонкая!

У меня рестайл, эти шайбы стоят с обоих сторон.

[Артемий]

4 часа назад, Сергей771 сказал:

Да в каком месте то она? Нет там никаких шайб на шрусе!

04809863AC, без 0 и с K впереди одно и тоже