Просели передние пружины!

[Lider]

Ребята, писал пост на д2, дублирую и в эту тему, это некий цинус по теме.

 

Спойлер

 

У меня как и всех обладателей Грандеев на пружинах просела морда. Просела она всего на пробеге 9000км и год со дня выезда с салона. В вопросе о проседании пружин на Jeep Grand Cherokee wk2  владельцы делятся на 2 лагеря:
1. Все ок, машина обкаталась, уселась и теперь все хорошо. Нах вы лезете в новую машину?! Задам встречные вопросы, если так, то почему появились пробои подвески на неровностях?! Почему при обращении с данным вопросом к ОД, они меняют пружины по гарантии?!
2. Какого хрена он прилег на передние колеса, кому он кланяется?! На форме есть предположение, что джип кланяется дизельным собратьям на пневмоподвеске

Как вы уже догадались я отношусь ко второму лагерю, т.к. считаю что не должна машина на 3 см садиться. Плюс ко всему колеса у меня начали на "волнах" чиркать подкрылок (285/50, р20 на 9" диске с вылетом 35). Появились пробои и сидеть мне на запомненном положении стало не удобно! В целом вид хуже, зад полнят, все трубы наружу и т.д.

Что делать? Варианта основных 3.

1. Замена просевших пружин на новые
2. Проставки на переднюю стойку 
3. Лифт-комплект

Первый вариант не подходит, т.к. через несколько месяцев снова проседает, а устанавливать внештатные пружины на штатные амортизаторы как-то сомнительно - начнутся проблемы - вырвало шток и т.д.

Второй вариант - меня устроил, т.к. он самый бюджетный и простой в выполнении. да, проставки ставятся на между всей стойкой и опорой кузова, т.е. по сути мы ничего не меняет кроме клиренса и,соответственно, пробои как были так и останутся. Но люди пишут на форуме, что пробои уходят... Странно конечно, подумал я, но возможно это из-за перераспределения центра тяжести перед/зад.

Третий вариант. Морально не готов к нему когда машине  всего 9000 км пробега!

Итак, решил ставить проставки.

Морда у меня села примерно на 3 см и была ниже зада на 36мм. 
Поэтому я заказал КОМПЛЕКТ ПРОСТАВОК ОПОР ПЕРЕДНИХ СТОЕК 30 ММ из полиуретана, тут: http://polimer-nsk.ru/product/1411
Принцип: http://polimer-nsk.ru/web/docs/1.pdf
Эта проставка между чашкой кузова и опорой стойки. В комплекте с проставкой более длинные болты крепления стойки к стакану, взамен штатных, коротких. При монтаже необходимо выдергивать привода из дифференциала (внимание- по одному !!!) и снимать стойку, не разбирая её. Для того чтобы установить новые болты необходимо стянуть пружину.

 

Курьер принес доставил проставки до порога 4 дня, цена с доставкой до двери 2800р.

 

Ставил в Ангар24, сначала к такому тюнингу и мастер и мастер-приемщик отнеслись очень скептически, сказали, что я изменю уголтырыпыры, но я сказал ставить. Первую сторону ставили 1,5 часа, т.к. мастер очень медленно все делал, говорит, что вся подвеска как на мерседесах, но с джипом он впервые поэтому так кропотливо и пытливо все делал. Вторую сторону поставил за 30 минут.

Потом сход-развал. Регулировали все 4 колеса, но я думаю что он и до установки проставок был сильно сбит. Причем спереди это было видно и не вооруженным взглядом - передние колеса домиком. В значения не вникал, т.к. не понимаю особо в этом, но за схематичным отображением колес на компьютере следил.

 

Итак, что получили в итоге:
1. Пробои подвески пропали! Все-таки перераспределение масс играет огромную роль.
2. Управляемость. У нас в городе "есть восьмерка", а-ля лайтовый серпантин. По нему на 18х штатных колесах когда морда не была просевшая я поднимался повизгивая резиной максимум при 65км/ч и дальше снос, когда поставил р20 с более широкой резиной и большим вылетом, то стал заезжать со скоростью 85 км/ч. После установки проставок те-же самые 85 км/ч. Но ездить по плохим дорогам стало комфортнее, как на новом авто - ушли пробои, "волн" не боюсь, ничего колеса не трут и не задевают.

И наконец-то мне стало снова удобно сидеть в запомненном положении, больше нет ощущения покосившегося вперед стула!

Мастера после установки сказали, что таки с проставками углы наклона рычагов и вообще положение кузова более правильное стало...

 

 

Итого стоимость данного мероприятия (Проставки, доставка, работа по установке, сход-развал) обошлась в 10 000р...

И самое главное, я обычно злюсь когда новые вещи требуют вложения или подводят или выдают сюрпризы, но почему-то только не с Джипом... Что-то в нем есть.

 

 

 

 

[GreenField]

7 минут назад, Сергей771 сказал:

У меня тоже самое, левая сторона ниже на 1 см, что до проставок, что после. 

Возможно, проседание левой стороны зависит от пробега. (преимущественно слева вес водителя)

Я бы перекинул пружины слева направо для анализа и для равномерного проседания.

[Сергей771]

По большому счёту, эти пружины уже уставшие и их выбрасывать надо, а не местами  менять! Я поставил уже проставки, покатаюсь, пока реально лишние деньги не появятся, чтоб какой-нибудь реальный кит по подвеске поставить, но для себя уже точно решил: больше никаких проставок на шоссейную машину!)

[Тимур Амиго]

Почти с пустым баком мерил. Попробую с полным. Хотя, видимо придется всё полностью менять. Машине 6 лет, больше 100тыс. пробег.

[Pomorsky]

В 16.06.2018 в 23:07, GreenField сказал:

Я бы перекинул пружины слева направо для анализа и для равномерного проседания.

Самое интересное Роман в этом ,что это не помогает ,с новыми пружинами все тоже самое остается .

В 16.06.2018 в 22:54, Сергей771 сказал:

У меня тоже самое, левая сторона ниже на 1 см, что до проставок, что после.

Сергей, наверное пора нам открывать новую тему ,про кособокие джипы

[Lider]

На счет кособокости, а если залезть на место переднего пассажира, посидеть, подрыгаться секунд 20, а потом произвести замеры?)) Ну или раскачать машину и потом померить? Тоже левая сторона будет ниже?

[Pomorsky]

Надо попробовать ,но думаю вряд ли поможет.Сегодня мерил с пустым баком ,все тоже самое .Я тут погуглил слегка, и понял что мы не одиноки в кособокости ,митсубиси л200 и паджерики такая же проблема ,и даже на новых машинах  скорей всего может какая-нибудь конструктивная особенность того, что бак слева.

[Сергей771]

1 час назад, Pomorsky сказал:

 

Сергей, наверное пора нам открывать новую тему ,про кособокие джипы

Ага, у нас ещё и колеса изначально по разному «развалины»!??

[GreenField]

2 часа назад, Pomorsky сказал:

Самое интересное Роман в этом ,что это не помогает ,с новыми пружинами все тоже самое остается.

Николай, а может дело не в пружинах, а в верхних резиновых проставках, которые одеваются сверху пружины?

Насколько я помню, этот резиновый буфер отдельная запчасть от верней опоры, но могу и ошибаться. Допустим, с годами и километрами пробега, слева все же нагрузка больше и эта резина больше изнашивается/сминается и дает этот перекос.

Я бы поставил с новыми пружинами и новые резиновые буферы. 

Лично у меня, при смене пружин на пробеге 40ткм они были в идеале. Да и замеры ничего не выявили для их замены.

Фото для понимания сути, которое удалось найти только такое.

Не могу точно вспомнить: резана это отдельная часть или это уже верхняя опора... но моя идея в том, что виновата резина.

[xmo97]

А у меня наоборот, водительская сторона выше (езжу я в основном один), и это заметно даже визуально сзади, если встать на ровном паркинге (например в ТЦ каком-нибудь)

Я думал так и надо - чтобы я сел на водительское место и все выровнялось.

Или перекачивающий из бака в бак насос регулирует распределение по камерам бака, по возможности стремясь к нулевому боковому крену

Изменено 18 июня, 2018 пользователем xmo97

[Артемий]

xmo97 у меня тоже, предположу что правильно, у кого нет так, значит у них косяк

[Евгений]

3 часа назад, merdok сказал:

Это бензиновые пружиньщики приклоняют колено перед дизелями с пневмой 

 

Не удержался, да? 

[Pomorsky]

Роман ,с ними тоже все в порядке , состояние отличное 

[GreenField]

Просто какая-то кособокая мистика!))

[GreenField]

.... у меня пока только приятных!))

Чего и всем желаю!

 

[GreenField]

Из дифференциала ничего выдергивать не надо! 

Отдали верхнюю шаровую, открутили гайку ступицы и вытащили полуось из ступицы...нажимаем на нижний рычаг до упора и снимаем стойку в сборе!

 

[zorge799]

GreenField 

Только с одной стороны. С другой привод длиннее и этот вариант не проходит, приходится выдергивать из дифа.

[Pavlik]

1 час назад, Lider сказал:

Итак, решил ставить проставки.

Морда у меня села примерно на 3 см и была ниже зада на 36мм. 
Поэтому я заказал КОМПЛЕКТ ПРОСТАВОК ОПОР ПЕРЕДНИХ СТОЕК 30 ММ из полиуретана, тут: http://polimer-nsk.ru/product/1411
 

 

Мне пришли 20мм...теперь думаю что надо было 30мм брать...на выходных планирую установку, по результату отпишусь.

[Lider]

А меня мучали сомнения что надо было 2мм брать :)) Я думаю, что 2мм тоже решат проблему  

[Ivanovich]

Привет. Три года назад на 30тк поставил такие простаки 20мм. И вся геометрия подвески встала на своё место. То есть даже развал не делал. Проехал уже 60тк. Резину не ест. Ничего не пробивает, не проседает, не клюёт, не болтает. Как только из салона выехал. При установке проставок, привода не вытаскивали. 

Изменено 20 июня, 2018 пользователем Ivanovich

[GreenField]

 

Я еще раз говорю, что все  проходит с обоих сторон, уж на рестайле точно. Из дифа ничего не выдергивал. Проделать эту работу можно в гараже, без ямы и без подьемника! 

Я делал это своими руками, поэтому знаю о чем говорю. Но нижний рычаг надо уводить вниз по максимуму, иначе стойка не выйдет. Ситуация с обоих сторон была абсолютно равная. Не могу сказать, что с какой-то стороны было легче...

[zorge799]

GreenField 

Какой высоты проставку ставили? У меня тоже Рестайл, с проставкой +30 стойка в сборе назад уже не лезла, отводи рычаг в сторону или не отводи. Выдернуть привод дело двух секунд, еще полминуты - поставить его обратно.

[GreenField]

15 минут назад, zorge799 сказал:

GreenField 

Какой высоты проставку ставили? У меня тоже Рестайл, с проставкой +30 стойка в сборе назад уже не лезла, отводи рычаг в сторону или не отводи. Выдернуть привод дело двух секунд, еще полминуты - поставить его обратно.

Я себе проставки не ставил. Я по кругу менял свои стоковые пружины на сртшные. У меня только город и трасса.

[zorge799]

GreenField 

Вооот! О чем и речь!

[Region41]

Проставки в 3 см без выдергивания привода не получится поставить ни в коем случае. Делал сам эту процедуру два раза.

Кто хочет избавится от кренов в поворотах, прошу на 28-29 страницу. там все описано. Поставил себе амортизаторы бильштайн и пружины от дизеля ( дизель весит а 80 кг больше, чем 3,6 бензин) Пружины у дизеля= 460мм, а у бензинки 3,6л.= 440мм, толщина витка одинаковая на всех авто, а вот расстояние между витками разное. И кстати, при покупке пружин имейте ввиду, что левая на 5 мм длиннее, чем правая!!!!!!! Аморты одинаковые, а пружины разные (для компенсации веса водителя).

[Pavlik]

14 часов назад, Ivanovich сказал:

Привет. Три года назад на 30тк поставил такие простаки 20мм. И вся геометрия подвески встала на своё место. То есть даже развал не делал. Проехал уже 60тк. Резину не ест. Ничего не пробивает, не проседает, не клюёт, не болтает. Как только из салона выехал. При установке проставок, привода не вытаскивали. 

Успокоил меня))

[Region41]

17 часов назад, Pavlik сказал:

Мне пришли 20мм...теперь думаю что надо было 30мм брать...на выходных планирую установку, по результату отпишусь.

2см нормально, а 3 см лучше. Я когда экспериментировал 3 года назад- Заказывал там же 3см наперед, и назад под пружину 2см и 2 см под аморт. Встало все,  как только что с завода. От пола до края арки спереди стало 86,5 см., а сзади 90

[Артемий]

7 часов назад, Region41 сказал:

левая на 5 мм длиннее, чем правая

это скорее издержки эксплуатации или производства, номер то один.

[kaa1968]

коллеги , а подскажите алгоритм замены пружин ...

мне до дилера минимум 300 км и как на днях выяснил к просевшим пружинам в хлам разбитая верхняя шаровая справа  - долго стучало скрипело - не могли найти 

как только не качали машину  а тут случайно при снятом колесе надавили монтировкой на верхний рычаг так там люфт миллиметров 7 уже ...

короче рычаг заказан но с таким люфтом ехать к дилеру просто не реал  - придется самому делать на хорошей яме с домкратами либо в ульяновском сервисе каком нить но тут нужно понимать что знание по джипу у них будет на уровне открутить прикрутить а вот что и как придется строго контролировать ....

паралельно думаю что с пружинами делать склоняюсь пока к паре от владспрингс но думаю - проставки не очень хочется.... но менять придется по любому 

 

так вот интиресует  возможность самостоятельной замены передней пружины 

 

1 - можно ли вынуть стойку не отварачивая гайку  хвостовика шруса ( не вынимая шрус из ступицы) например сразу на нагруженной пружине установить стяжки а после поднять и распустить подвеску и вынуть короткую сжатую стойку - открутив гайки сверху и болт в нижнем рычаге крепящем вилку амортизатора 

 

2 если не получается то после сборки насколько сильно нужно затягивать гайку ступицы , какой момент затяжки 

 

3 есть ли что одноразовое ? ( гайки шплинты кольца резинки не знаю что там еще надо ) о чем следует озаботиться заранее

 

[GreenField]

Привет!

1 - идея хорошая, но мне кажется, что без отворота гайки не обойтись! Не хватит там места для того, чтобы вывести уши передней стойки.

 

3 - для откручивания гайки нужна особая головка, кажется, на 32мм. Но особенность в том, что она болжна быть очень глубокая, чтобы хватало места для резьбовой части шруса. Иначе головка просто не достает до гайки. В авто магазинах я такую голову замучался искать. Лучше заранее снять  колпачок с диска и примерять по месту. 

Еще понадобится силиконовая смазка для нанесения на внешний пыльник шруса, по которому будут скользить уши стойки, чтобы пыльник не пострадал. Ну это, если по феншую делать!)

Ну и балончик с медной аэрозольной смазкой для болтов и гаек при сборке.

Все остальное многоразового использования, шплинтов нет, все ключи метрические.

Удачи!