Просели передние пружины!

[Lider]

Ребята, писал пост на д2, дублирую и в эту тему, это некий цинус по теме.

 

Спойлер

 

У меня как и всех обладателей Грандеев на пружинах просела морда. Просела она всего на пробеге 9000км и год со дня выезда с салона. В вопросе о проседании пружин на Jeep Grand Cherokee wk2  владельцы делятся на 2 лагеря:
1. Все ок, машина обкаталась, уселась и теперь все хорошо. Нах вы лезете в новую машину?! Задам встречные вопросы, если так, то почему появились пробои подвески на неровностях?! Почему при обращении с данным вопросом к ОД, они меняют пружины по гарантии?!
2. Какого хрена он прилег на передние колеса, кому он кланяется?! На форме есть предположение, что джип кланяется дизельным собратьям на пневмоподвеске

Как вы уже догадались я отношусь ко второму лагерю, т.к. считаю что не должна машина на 3 см садиться. Плюс ко всему колеса у меня начали на "волнах" чиркать подкрылок (285/50, р20 на 9" диске с вылетом 35). Появились пробои и сидеть мне на запомненном положении стало не удобно! В целом вид хуже, зад полнят, все трубы наружу и т.д.

Что делать? Варианта основных 3.

1. Замена просевших пружин на новые
2. Проставки на переднюю стойку 
3. Лифт-комплект

Первый вариант не подходит, т.к. через несколько месяцев снова проседает, а устанавливать внештатные пружины на штатные амортизаторы как-то сомнительно - начнутся проблемы - вырвало шток и т.д.

Второй вариант - меня устроил, т.к. он самый бюджетный и простой в выполнении. да, проставки ставятся на между всей стойкой и опорой кузова, т.е. по сути мы ничего не меняет кроме клиренса и,соответственно, пробои как были так и останутся. Но люди пишут на форуме, что пробои уходят... Странно конечно, подумал я, но возможно это из-за перераспределения центра тяжести перед/зад.

Третий вариант. Морально не готов к нему когда машине  всего 9000 км пробега!

Итак, решил ставить проставки.

Морда у меня села примерно на 3 см и была ниже зада на 36мм. 
Поэтому я заказал КОМПЛЕКТ ПРОСТАВОК ОПОР ПЕРЕДНИХ СТОЕК 30 ММ из полиуретана, тут: http://polimer-nsk.ru/product/1411
Принцип: http://polimer-nsk.ru/web/docs/1.pdf
Эта проставка между чашкой кузова и опорой стойки. В комплекте с проставкой более длинные болты крепления стойки к стакану, взамен штатных, коротких. При монтаже необходимо выдергивать привода из дифференциала (внимание- по одному !!!) и снимать стойку, не разбирая её. Для того чтобы установить новые болты необходимо стянуть пружину.

 

Курьер принес доставил проставки до порога 4 дня, цена с доставкой до двери 2800р.

 

Ставил в Ангар24, сначала к такому тюнингу и мастер и мастер-приемщик отнеслись очень скептически, сказали, что я изменю уголтырыпыры, но я сказал ставить. Первую сторону ставили 1,5 часа, т.к. мастер очень медленно все делал, говорит, что вся подвеска как на мерседесах, но с джипом он впервые поэтому так кропотливо и пытливо все делал. Вторую сторону поставил за 30 минут.

Потом сход-развал. Регулировали все 4 колеса, но я думаю что он и до установки проставок был сильно сбит. Причем спереди это было видно и не вооруженным взглядом - передние колеса домиком. В значения не вникал, т.к. не понимаю особо в этом, но за схематичным отображением колес на компьютере следил.

 

Итак, что получили в итоге:
1. Пробои подвески пропали! Все-таки перераспределение масс играет огромную роль.
2. Управляемость. У нас в городе "есть восьмерка", а-ля лайтовый серпантин. По нему на 18х штатных колесах когда морда не была просевшая я поднимался повизгивая резиной максимум при 65км/ч и дальше снос, когда поставил р20 с более широкой резиной и большим вылетом, то стал заезжать со скоростью 85 км/ч. После установки проставок те-же самые 85 км/ч. Но ездить по плохим дорогам стало комфортнее, как на новом авто - ушли пробои, "волн" не боюсь, ничего колеса не трут и не задевают.

И наконец-то мне стало снова удобно сидеть в запомненном положении, больше нет ощущения покосившегося вперед стула!

Мастера после установки сказали, что таки с проставками углы наклона рычагов и вообще положение кузова более правильное стало...

 

 

Итого стоимость данного мероприятия (Проставки, доставка, работа по установке, сход-развал) обошлась в 10 000р...

И самое главное, я обычно злюсь когда новые вещи требуют вложения или подводят или выдают сюрпризы, но почему-то только не с Джипом... Что-то в нем есть.

 

 

 

 

[Сергей771]

Замерял на двух машинах, одна и впрямь тестдрайвовская, у неё перед 47 был, а вторая в салоне экспонат надраенный!

Кстати, моей машине три года почти, как с конвейнера сошла!

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Сергей771

[Alex-Kharkov]

Привет, друзья одноджипники! Осилил по второму разу всю тему и решил рассказать свою историю. Проблемой озадачился давно. Езжу немного, 22000км за 2года, но визуально проблема видна, "просел" на 2-3см (беру 85см от пола до крыла за стоковый эталон). Особо по этому поводу не заморачивался – ездит и не надо туда лишний раз лазить. Но случилась неприятность – возвращаясь с дачи, влетел правой стороной в хорошую яму. В результате разбортированная правая сторона, эвакуатор, страховая (Каско), официальный сервис. Что получил: приличную грыжу на заднем (пока езжу), убитые диски (выровняли, один пришлось подваривать). Страховая категорически отказывалась возмещать, если нет видимых других повреждений (а их и не было, тем более что к  утру на стоянку прибыл представитель страховой и все пофоткал).

Ездить на правленных легкосплавах можно конечно, но озадачился вопросом все-таки "выбить" деньги из страховой на новую покрышку и новые диски. Стали искать повреждения в ходовой у официалов – нету L. Как последний вариант потребовал у них сделать сход – развал. Ура! не сходится, верней не "разваливается". Чуть-чуть, но выходит за пределы допуска. А сделать уже не могут – край регулировок. В результате официалы выдают заключение: пружины!!! Страховая в никакую – пружины, если не лопнули, не могут быть страховым случаем. Я, честно говоря, не вкурил тогда, при чем здесь пружины…… Поехал на старый проверенный сервис, где обслуживал предыдущую машину  Мицык ХЛ (Техноарт, Харьков – только самые положительные эмоции). С горем пополам все-таки нашли "потертости" на нижнем переднем рычаге подвески. Все остались довольны, кроме, наверно страховой. Но в результате страховая оплатила 2а диска оригинал, покрышку, рычаг и работу на сервис. Ни много, ни мало $3600. Я просто в шоке от цен: диск $1300, нижний рычаг передний: $760. Извините, отвлекся от темы.

Про пружины. При мне, мастер на стенде, приподняв машину слегка одной рукой вернул показания развала в норму. Резюме: повезло, что нашли потертости на рачаге.

Выводы:

- если машина на гарантии, то, как один из методов доказательства сильно просевших пружин, можно использовать "развал". Если официалы в состоянии привести его в норму (в чем сомневаюсь), то пружины не так сильно просели, как "надо". В противном случае все их нормативы и допуски по "в топку"!!! Кстати, мои официалы предлагали, если страховая не возместит, замену пружин по гарантии, которая на момент этого случая закончилась не далее как месяц (good will)

- для себя решил: особе лифт мне не нужен. Хочу вернуть как минимум в сток, ну может с каким-то минимальным плюсом. С помощью DimitrySS (в профильное теме про ОМЕ), за что ему огромное мерси, остановил выбор на пружинах OME (ARB) 3073 (базовая нагрузка под дизель) на штатные амо. А посты Ass2046 укрепили меня в правильности выбора (у Ass2046 по-моему 89см на этих пружинах и тоже на стоковых амо, но с прокладками 20мм (лишнее, имхо)) Самое оно (для меня). Заказал, жду. Ценник $170 на еbay (после небольшого торга)

Всем удачи.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Alex-Kharkov

[Alex-Kharkov]

Сегодня все-таки сделал замеры. Перед 82/46 (проседание 3см), зад 87/51 (норма). "Нормой" для себя считаю данные, озвученные несколькми одноклубниками на свежих жипах, в начале темы.

Аналогичную проблему на Аутлендер ХЛ (но там зад) решил установкой баллонов от Firestone Coir-Rite Air Springs. Устанавливаются внутрь пружин, накачиваются и все. В межсезонье только желательно проверять давление. Это самый оптимальный вариант оказался для меня на тот момент. По цене что-то около $100-120 (в США). Для продвинутых пользователей также предлагался комплект с компрессором и автоматической подкачкой до заданного уровня. Но цена сразу взлетала до небес. Без проставок, замен пружин и т.д. Вот уже 5ть лет служат исправно (машина у жены).

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Alex-Kharkov

[xmo97]

У нового Ларедо 2016 - мерял в салоне перед 85 зад 90

У меня - трехлетнего - перед 83 зад 865

[Ass2046]

А что  там сложного то? У меня например просто очень подробный чертеж, единственное забыл диаметр ножки замерить, но по моему или 83 или 87мм. а все эти изгибы можно упростить прямыми линиями. Просто мне токарь изготавливал на снятой пружине под конкретную конфигурацию столбика.

 

А нельзя переменить приставку? Смущают размеры сколько точно диаметр нижней ножки?

[Сергей771]

У нового Ларедо 2016 - мерял в салоне перед 85 зад 90

У меня - трехлетнего - перед 83 зад 865

Мерить от оси надо! Давление шин может быть разное, не говоря о радиусе. Изменено 25 августа, 2016 пользователем Сергей771

[Grand_Shirokiy]

Прошу помощи у бывалых и опытных "джиповодов".... По истечении 5 лет эксплуатации решил сменить передние стойки и задние амортизаторы. Некоторые начали "потеть". Они на моем жЫпе простые. Заменой доволен, но "дал маху", и не сменил пружины. Т.к. "зад" в моем "широком" редко бывает подгружен, работа новых задних амортиков и высота старых пружин, меня, пока устраивает. А, вот, перед, хотелось бы немного приподнять. Понимаю, что из-за пробега в 150 т.км. есть "просадка" по сайлентблокам, втулкам и проч. в передней подвеске, но хочу спросить у знающих.... возможно ли поставить пружины от какого-то либо Джипа на передок, чтобы "приподнять морду"? Не тюнинговать, и лифтовать, а именно приподнять? Возможно будет жёстче работать, но хотя бы передними брызговиками перестану камни сшибать... И, тем более, что впереди зима.  Кто-то говорит, что цветными метками на самой пружине указывают степень её жесткости. У нас в Приморье ещё бытует мнение, что это всего лишь маркировка определённой смены, которая изготавливала данную пружину на заводе.  Я всегда почему то считал, что это маркировка жесткости... Конечно, можно заново снять стойку, разобрать, вытащить пружину и попытаться что-то похожее поискать по разборкам из японского... благо у нас нет недостатка в поставках б/у и контрактных из страны восходящего солнца. Но мне "по душе" поставить что-то из "родного", джиповского...

Может сразу кто-то и каталожный номер подскажет? У меня JGC, 3,6, Limited, 2012.

WIN:  1C4RJFBG8CC249862

Заранее, благодарен..

[Артемий]

@Grand_Shirokiy, тема есть отдельная - http://jeep4x4club.ru/forums/topic/23305-proseli-perednie-pruzhiny/

ИМХО в данном случае я вижу два варианта, либо найти пружины с дизельного гранда при чем совсем не обязательно новые (у них другая жесткость, значительно жестче, с плохими дорогами может не порадовать, прирост высоты на колесе составит около 30-40мм.), либо поставить проставки Новосибирские http://avtopolimer-nsk.ru/prostavki/jeep  минимального размера, судя по тому что вижу - 20мм, больше перебор будет, т.к. аморт на рычаге стоит, на колесе прирост составить с коэффициентом 1,5-2, т.е. +30-40мм.

Кстати регулировка кастора в допустимых пределах к минимально положительному значению, если до она была максимально положительная даст около +10мм.

[Grand_Shirokiy]

Артемий, благодарю за Вашу подсказку!

Если честно, не сторонник проставок..... Я подумывал о пружинах с "дизеля", но сомневался, подходят или нет?!

[Артемий]

Не ма за чё. Подходят, конкретно у меня стоят с дизельного лима (68029630AE). Номеров много но узнать принадлежность по номеру к дизелю или бензу сложно.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Артемий

[rediska]

Если честно, не сторонник проставок..... Я подумывал о пружинах с "дизеля", но сомневался, подходят или нет?!

Владимир! По моему опыту эксперименты с подвеской лучше всего проводить за чужой счет. Заменяя какие либо элементы в ней, можно получить результат , который вас разочарует сильно. А детали и работу уже оплатили.... Был опыт замены аммортов на другом авто в замен штатных. Менял не на спорт и т.п. обещали характеристики близкие к стоку. Машина в телегу превратилась после этого. Я за вариант с проставками из новосиба. Сам на таких катаюсь второй год. Машин получил правильную осанку. Если рядом сток стоит, то разница видна невооруженным взглядом. Ставил самые большие проставки из того что предлагалось (3-4 см по моему. уже забыл) В таком варианте вы не теряете в плавности хода. просто становитесь выше. А то что кастер вырос, так по мне это только плюс. В колее меньше мотает.  Другой вариант, если найдете кого у себя поближе, кто делал какой то тюнинг, и уговорите его чтобы вас покатали...

[Артемий]

@rediska, проставки ставились только на перед или на зад тоже? если сзади нет как же она сейчас выглядит?!

 

Есть здравое зерно, после установки дизельные пружин, со стоковыми аммортами машина становиться очень жесткой, и стоковые аммы на малый отбой не работают, ощущение что ты не на аммортах, а на тягах, по рулежке то офигенно, на жесткость мне ровно, но через год пришли в негодность рулевые тяги, задние сайленты нижнего рычагана и на пересеченке потёк аморт, может и совпадение пробег 120т.км был, взамен поставил билльштайн получилось что то среднее, выдающимся не назову.

 

@Grand_Shirokiy, Со стороны кажется что со стандартными аммами вариант проставок был бы предпочтителен, хоть и не правилен , хотя у меня лично нет опыта установки проставок на перед, хотя под задние пружины нивоматов пихал, разницы в поведении не ощутил.

Изменено 10 октября, 2017 пользователем Nordicus
перенос

[Grand_Shirokiy]

Благодарю всех за помощь и подсказки. Спасибо rediska за предложение с проставками, но и к ним, у меня, своё мнение..... До Вас, мне, ещё "домашний" друг-механик предлагал поставить их при замене стоек. Н е  х о ч у.

Артемию спасибо за описание опыта с пружинами с дизеля.... )) :-) Наверное буду приобретать и ставить "родные", оригинальные. Вот только прав Артемий, номеров много, как не ошибиться в выборе..... А так как запчасти беру в Китае, там продавцы ушлые. Им надо конкретно давать номер детали! Что бы не всучили абы что....  

 

Уважаемые опытные "джиповоды"!!! Прошу подсказки!!! Помогите определить правильный код пружин передней подвески на моем GC  WK2!!! В каталоге 21 номер!!! 

 

Шарился по Инету, пытался ч/з VIN, честно, не получается! ((((

На всякий случай повторю:   1C4RJFBG8CC249862. 2012 г.в. Limited 3,6L, бензин, 4х4.

[Ivanovich]

 

 

определить правильный код пружин передней подвески

Думаю, сюда надо. http://jeep4x4club.ru/forums/topic/26833-wk2-ischem-katalozhnye-nomera-zch/page-31. 

 

А лучше сразу к Андрею UP6

[Region41]

Артемию спасибо за описание опыта с пружинами с дизеля.... )) :-) Наверное буду приобретать и ставить "родные", оригинальные. Вот только прав Артемий, номеров много, как не ошибиться в выборе..... А так как запчасти беру в Китае, там продавцы ушлые. Им надо конкретно давать номер детали! Что бы не всучили абы что....  

 

Уважаемые опытные "джиповоды"!!! Прошу подсказки!!! Помогите определить правильный код пружин передней подвески на моем GC  WK2!!! В каталоге 21 номер!!! 

Ну вот и я поставил себе  Bilstein B8 5100 и передние пружины ОМЕ 3073 от дизеля (базовая нагрузка). Да, амортизаторы работают достойно, крены и клевки пропали , но пружины блин реально хотелось бы чуть мягче. Т.к. дизель тяжелее, по-этому мой дорестаил 3.6 имеет сейчас 87,8см спереди и  92см сзади(стоит проставка под пружину и аморт по 2 см). мерил от пола до края арки. Вообщем очень доволен внешним видом. Но заметил  одну особенность, которой на штатных передних пружинах не было, а именно проезжая "затяжного лежачего полицейского" на скорости около 60км/ч есть ощущение, как бы отрыва колеса от земли что-ли и звук неразжимающейся пружины или наоборот сильно разжимающейся (как буд-то упругий срыв какой-то) не могу обьяснить. Короче на штатных просевших пружинах проходил эти "полицейские" и 60 и 80км/ч и получалось плавное - взлет и падение машины обратно вниз -ПЛАВНОЕ. Сейчас когда проносишься взлет нормальный-приземление как с отрывом колеса от земли....(причем только левая сторона себя так ведет, где полуось длиннее).Фигня мне эта не нравится короче  у штатных амортов штог короче минимум на 2.5 см, а то и на 3 (не мерил,так на глаз)

Если вдруг возникнет вопрос, а можно ли ездить на штатных амортизаторах. но с пружинами от дизеля-ответ МОЖНО, но опыт у меня езды всего пару дней. Так как при установке амортов бильштайн, один из амортизаторов поставили рукожопые мастера и не докрутили центральную гайку чашки( я с таким грохотом два дня ездил-это просто просто жесть)

Пришлось опять лезть и снимать этот амортизатор бильштайн, т.к. думал, что он бракованный и он дает такой шум. А так как я его снял,. то пришлось ездить на одном родном амортизаторе, а второй бильштайновский-Вот умора-ездил и ржал сам над своей машиной))) Потом все таки решился сам приехать и засучив рукава опять снял родной аморт и пружину от дизеля, а такк как реально предпологал, что бильштайн(который я считал бракованным) никаких признаков брака прокачивая его не подавал (еще обратил внимание, что резьба у основания штога немного сбита) предположил , что рукожоп не дотянул гайку чашки - я решил опять собрать стойку: пружина от дизеля, аморт бильштайн,  и вуаля -все отлично , ни стуков ни грохота. 

ВОТ ТАКАЯ ВОТ ИСТОРИЯ)))

[Region41]

Да я бы не сказал, что высоко( я с проставками в 3 см спереди ездил почти три года)))-тогда 85,5-86 см было от пола до арки), стоит ровно-красиво (хоть на внедор похож). Вот, что придумать, что бы чуть смягчить перед (колесья сдуть?!) -резину сожрет

[Region41]

Высоко-это вон у нас в городе крузачье 80ки и прадики в 120 кузове, и сафари с патрулями подготовленные, там ребенок наверное под машиной пройти сможет не нагибаясь-вот это у нас здесь развито. Снега зимой до 2го этажа выпадает, когда видим якобы занесенную дорогу в Москве и пробки, смеемся конечно, у нас это асфальтом чистым считается

[Grand_Shirokiy]

У Вас он классно смотрится судя по фото. Не знаю как по ощущениям при езде. У меня сейчас 83 см спереди от земли до края крыла. И 88 сзади. На 20" дисках. Думаю передок поднять за счёт пружин от "дизеля" всё же.

[Виталий65]

Поставил себе Бильштайн и более жесткие пружины. Проездил около года, может чуть меньше. Были стуки при переезде лежащих полицейских как у Region41. Потом вырвало шток у амортизатора. Купил новый комплект, приехал к другу в "Автолайт", он мне поменял передние амортизаторы и срезал по одному витку с пружин. Машина поехала очень хорошо, стуки пропали, а лежачих полицейских проезжать одно удовольствие, глухой "рабочий" звук подвески....

[Region41]

Дело в том, что у меня не стуки сейчас, а просто жестко. Штог у Бильштайнов длинее нашего стока на 2, 5-3 см. От чего вырвало то Виталий-не понятно. А что за пружины стояли???

[Region41]

Как сюда блин изображение добавить? Зачем сайт поменяли????? 

[Region41]

 Виталий, такие стояли?

[Grand_Shirokiy]

Ну вот я приобрел новые пружинки для передних стоек. Как поменяю, поделюсь результатом.

[Grand_Shirokiy]

Приобрел новые пружины. Продавцу дал каталожный номер, который мне подсказал up6, спасибо ему огромное! При сравнении, честно, расстроился. Новые, почему-то оказались ниже старых. На фото, слева, новая пружина. Но, коль, стойки уже были сняты, решил менять. После замены покатался день. Ощущение, что передок стал чуть жестче, что ли, реагировать на неровности. Сегодня ещё не мерял высоту, но визуально, "морда" Широкого не поднялась.... ((( Завтра замерю. Как раз поеду на диагностику, там и померю.

[Region41]

Какие пружины покупал? Стоковые от бензина? Я брал от дизеля фирмы "ОМЕ" вот с такими цифрами 3073. Высота штатных пружин от бензина 445мм, а высота штатных пружин от дизеля 460 мм, т.е на 1,5 см выше хотя толщина прутка одинаковая. 

[nilipuch]

друзья стою перед выбором поставить проставки 2 или 3 см.под передок который ниже на 5 см.вопрос:кто нибудь на рестайле дизель ставил?отпишитесь пожалуйста а то боюсь что 3 задерет  сильно морду.

[zorge799]

Я ставил. Не задерет. Визуально передок выравнивается с задом. Но у меня сзади стоят Нивоматы, и с ними даже с проставками зазор в нише заднего колеса больше, чем у переднего.

[Svoi37]

Ставил проставки под перед 25 мм. Полет нормальный. Внешность тоже.

[nilipuch]

а где такие можно взять?

[Svoi37]

По-моему в этой теме были ссылки на производителя.