Присадка для мостов с ЕLSD

[Гость]

Ок, пусть у конкретно вас конкретно ваша раздатка работает максимум 50/50, пусть конкретно у вас момент никуда не перебрасывается, официалы в России идут лесом и выдержка с wkjeeps вместе с ними, грязевая резина сильно ухудшает управляемость (для тех кто не в теме это все цитаты), о корректности термина "перенос" лично я буду судить по техническим характеристикам, а не размышлениям теоретиков. Удачных покатух по асвальту. Считаю дальнейшие прения бессмыслеными

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Гость

[Николай Пименов]

А о чем могут быть прения? Каждый понимает как хочет и что хочет. А по факту - вам чинить ваш, а мне мой, и кто что будет чинить - это личное дело каждого.

По факту, однозначного описания режимов раздатки в WK в свободных источниках нет. А эксперимент с лампочкой я устрою, и напишу как там на самом деле. Когда-нибудь. Только вы же не верите изначально этому - поэтому метание бисера перед...это будет.

Ну а по грязевой резине - это вы серьезно? То есть на мудах/полумудах управляемость как на шоссейной резине? Ну ну.

Ну и главное: нет такой ТЕХНИЧЕСКОЙ характеристики как "перенос момента". Это термин для описания, а не фактический из технической документации. В документации приводится как раз степень блокировки.

[ZMei]

Сам дифф - свободный. Но рядом есть пакет фрикционов блокировки, которые обычно разведены на небольшое расстояние, и могут сжиматься по команде (и при наличии разницы скоростей). Даже в таком разведенном состоянии при использовании масла без противозадирной присадки диски могут создать некое сцепление полуосей, наподобие вискомуфты. Что ещё не так?

 

 

"Разведены на небольшое расстояние",.. "некое сцепление полуосей"... Такое оперирование терминами - втирание оптических осей.

Либо диф свободен, либо не свободен (имеет коэффициент блокировки больше 1). Возвращаемся к твоему утверждению - на подъемнике колеса одной оси вращаются независимо друг от друга. 

Значит никакого преднатяга нет! Блок фрикционов это никакая ни вискомуфта - там нет спецжидкости в замкнутом контуре и нет нагрева по которому они раздвигаются. Там нет спиральных шестерен. Принцип у ELSD другой - активация соленоида зажимает пакет до 100%  блокировки. Включено - зажато, отключено - разжато. Все. Таким образом либо ты признаешь, что наш диф ни разу не свободный и тогда мы все дружно и без бэ льем присадку, либо ты признаешь диф свободным и тогда избавляешь всех от псевдонаучной шляпы "Разведены на небольшое расстояние",.. "некое сцепление полуосей".

 

Что за раздатку, то и лампочку подключать не нужно - достаточно поездить на подъемнике и поставить ухо к соленоиду - он будет клацать со скоростью сто ударов в секунду пытаясь передать момент хоть куда-нибудь. Факт.

[Николай Пименов]

Коэффициент блокировки измеряется в процентах и никогда не может превысить единицу. Это о терминах. Вот например ЛСД имеет один коэффициент, заданный конструктивно, например процентов 40.

Преднатяга нет, но диски очень близко друг к другу. Почти как в вискомуфте - тонкий слой жижи между дисками, но диски не касаются друг друга. И вот если масло без присадки - они начинают проявлять связи между собой. Кстати, байки о сдвиге дисков в вискомуфте при её нагреве и обязательной герметичности - это байки - диски не двигаются и муфта сработает даже не загерметизированная (от негерметичности она только вот вытечет, но для работы вискожижи герметичность не требуется - там работают длинные молекулы, меняющие свойства в заивисмости от температуры, а не от давления или расстояния между дисками).

По вашим раскладам - присадка нам вообще не нужна. Но она нужна (в любом виде, и это факт). А также дифф при тестировании (на прямой передаче, без напряжения на соленоиде) ведет себя только как свободный - это тоже факт. Вот вам и свободный и несвободный одновременно (надеюсь, что он умеет блокироваться на 100% вопросов не вызывает).

Клацать соленоид...ну конечно конечно...там же соленоид управляет блокировкой, ага...явно не разбирали моторчик сами, и не разбирались как же оно работает. А вот в соседней теме народ разбирал, и функции соленоида выяснял.

[ZMei]

Коэффициент блокировки свободного симметричного дифференциала всегда равен 1. Это знает даже школьник. Кб не измеряется в процентах.

 

Байки о вискомуфте - не байки. На субарике - менял, именно по причине вытекшей жидкости и неспособности оной передавать момент.

Что по моим раскладам нужно - не важно. Я хочу разобраться в причинах и следствиях. А вот что по твоим раскладам получается так и не понятно. Впрочем и смысл слушать "про свободный несвободный диф" так и не пришел.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Вытекла - количество жижи между дисками стало недостаточно - замена. Но для работы самой субстанции по назначению не требуется не сдвиг дисков, не герметичность. Несмотря на описание в некоторых источниках, диски вискомуфты не касаются друг друга никогда.

 

Смысл очень простой: блокировки нет. По поведению и по передаваемому моменту - дифф полностью свободный (при отключенном соленоиде). Но присадка тем не менее требуется, как в ЛСД (который по поведению - несвободный).

 

И да, коэффициент блокировки считается по-другому. Но одно легко перевести в другое - например, приведенные мной 40% - это 2,5. У нас соответственно - или 1, или 10 (100, 1000, в зависимости от сцепных свойств под колесами). И да, если считать "в лоб", то у нас всегда единица - и при отпущенной блокировке, и при зажатой, но тогда смысл этого коэффициента (и способа расчета) теряется.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Николай Пименов

[Гость]

 

 

метание бисера перед...это будет

выражение выбирайте, а то я тоже многоточия ставить умею

[Alex D]

Ещё раз присоединяюсь к вашей дискуссии. Напоминаю, у меня сейчас залито обычное масло с ЛСД без присадки мопаровской! Вчера у нас была метель, все дороги скольские, без ошибок АБС и 4вд удалось проехать долго. Но они все-таки спустя час езды стали появляться. Началось все с подёргивания при движении с лёгким подъёмом. Стоило только ОТКЛЮЧИТЬ антизанос подёргивания прекратились. Спустя мин 10 загорелся уже полный букет

Присадка уже в пути

[Николай Пименов]

Всё правильно - антизанос работает притормаживая буксующее колесо в том числе, а при чуточку подклинившем дифференциале это влияет и на второе колесо, он видит это по показаниям датчиков и сходит с ума.

 

Выбранное выражение как раз совершенно литературное и ничего общего с названием конкретного оппонента неким животным не имеет - воспримите его целиком как понятие/иллюстрацию, а не обзывания - и всё встанет на свои места.

[Гость]

У нас тут не кружок литературных вечеров. Если ваша точка зрения не совпадает с моей это не значит что она верная. Поэтому потрудитесь подобные литературные эпитеты оставлять для колхозов и совхозов

[Николай Пименов]

Не забывайте при этом, что также и ваша может быть неверной - а этот вариант похоже не рассматривается вовсе.

[Alex D]

Присадка уже в пути! Уже совсем скоро узнаем нужна она или нет!!!!!! можно сбавить пыл максимум на недельку

[Einar]

Всем привет! А какая именно должна быть присадка? Экзист предлагает 

CHRYSLER

Присадка в трансмиссионное масло для lsd " Limited Slip Additive", 120 мл

04318 060AB 

 

Пойдет?

[up6]

она и нужна - 04318060AB

[Einar]

Отлично. Заказал 2 штуки - по одной в мост, верно? и долить кастрюлем до уровня.

[dzdm]

Что значит долить кастрюлем до уровня?вы полную замену не планируете?я для удобства из одной банки кастрола отливал малость и туда всю присадку мешал и заливал,и да,дальше кастрюль до уровня,удачи!

[Einar]

Полная замена конечно. Солью и залью новое. просто планировал для простоты процесса сначала в пустой мост залить присадку и потом уже масло. Можно конечно и в канистре сразу смешать - разница то

[Alex D]

В экзисте еще аналог выбрасывается такой присадки  

Motorcraft XL3  Антифрикционная присадка для LSD дифференциалов Motorcraft XL3

 

По 450р. 

Я себе оригинал уже заказал, может кто пробовал уже? На будущее. С мопаровскими через пару лет поди проблемы будут 

[EmerA]

 

 

еще аналог выбрасывается

 

Да какой аналог? Только Мопар.... 

[Николай Пименов]

Моторкрафтовская присалка - для чистых ЛСД, потому что у форда нет ничего аналогичного ЕЛСД. Так что номинально это то же самое, только "густота" может не совпасть, но не принципиально.

 

А с чего бы с мопаровской присадкой проблемы могут быть?

[Alex D]

@Николай Пименов,... 

...что оригинальная жидкость для мостов с ELSD, а также оригинальный модификатор на данный момент не поставляются.  

 

Поэтому и решил, что буду сложности. Но может понял неправильно

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Alex P

[Николай Пименов]

Это было во-первых, давно (и сейчас уже неправда - вы же приобрели бутылочки), а во-вторых, могло относится к официальным каналам поставки, которые отнюдь не единственные в этом мире.

[олегТТ]

 

 

А с чего бы с мопаровской присадкой проблемы могут быть?

Спрос превысит предложение. После таких баталий-то ...

[Alex D]

В общем подзакусывать стало реально меньше!

Точнее щелчков за 100 км пробега я не слышал вообще.

Но АБС продолжает загораться, заказал новый датчик, думаю тут две проблемы появились.

[Николай Пименов]

АБС - АБСом (сканер рулит!).

[Alex D]

АБС - АБСом (сканер рулит!).

.

 

Так я уже все диагностировал, вот моя тема

 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/39359-poiavliaetsia-oshibka-abs-i-ischezaet/

 

Я просто читаю вашу тему, понял что щелчки связаны с присадкой и отписался тут тоже

 

Вроде помогает, спасибо! Но когда присадку доливал обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм, похоже подгорело

Датчик я кстати новый заказал

[EmerA]

 

 

обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм

 

Меняй срочно.....

[Alex D]

эхх как я задолбался уже с этой машиной

[олегТТ]

эхх как я задолбался уже с этой машиной

Старый дизель есть старый дизель. Стрёмная вещь. Как повезёт.

 

Но когда присадку доливал обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм,

Ничего страшного. Главное , чтоб не больше 20 тыс. прошло.

В переднем мосту оно темнеет гораздо быстрее , нежели в заднем. Я также сливал через 6000 км , и оно было далеко не светлое. В заднем практически такое же как и заливал.

Изменено 28 марта, 2015 пользователем олегТТ

[Alex D]

Спасибо Олег, 6ткм маслу.... Примерно....