Перейти к содержанию

Присадка для мостов с ЕLSD


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

Ок, пусть у конкретно вас конкретно ваша раздатка работает максимум 50/50, пусть конкретно у вас момент никуда не перебрасывается, официалы в России идут лесом и выдержка с wkjeeps вместе с ними, грязевая резина сильно ухудшает управляемость (для тех кто не в теме это все цитаты), о корректности термина "перенос" лично я буду судить по техническим характеристикам, а не размышлениям теоретиков. Удачных покатух по асвальту. Считаю дальнейшие прения бессмыслеными

Изменено пользователем Гость
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А о чем могут быть прения? Каждый понимает как хочет и что хочет. А по факту - вам чинить ваш, а мне мой, и кто что будет чинить - это личное дело каждого.

По факту, однозначного описания режимов раздатки в WK в свободных источниках нет. А эксперимент с лампочкой я устрою, и напишу как там на самом деле. Когда-нибудь. Только вы же не верите изначально этому - поэтому метание бисера перед...это будет.

Ну а по грязевой резине - это вы серьезно? То есть на мудах/полумудах управляемость как на шоссейной резине? Ну ну.

Ну и главное: нет такой ТЕХНИЧЕСКОЙ характеристики как "перенос момента". Это термин для описания, а не фактический из технической документации. В документации приводится как раз степень блокировки.

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Сам дифф - свободный. Но рядом есть пакет фрикционов блокировки, которые обычно разведены на небольшое расстояние, и могут сжиматься по команде (и при наличии разницы скоростей). Даже в таком разведенном состоянии при использовании масла без противозадирной присадки диски могут создать некое сцепление полуосей, наподобие вискомуфты. Что ещё не так?

 

 

"Разведены на небольшое расстояние",.. "некое сцепление полуосей"... Такое оперирование терминами - втирание оптических осей.

Либо диф свободен, либо не свободен (имеет коэффициент блокировки больше 1). Возвращаемся к твоему утверждению - на подъемнике колеса одной оси вращаются независимо друг от друга. 

Значит никакого преднатяга нет! Блок фрикционов это никакая ни вискомуфта - там нет спецжидкости в замкнутом контуре и нет нагрева по которому они раздвигаются. Там нет спиральных шестерен. Принцип у ELSD другой - активация соленоида зажимает пакет до 100%  блокировки. Включено - зажато, отключено - разжато. Все. Таким образом либо ты признаешь, что наш диф ни разу не свободный и тогда мы все дружно и без бэ льем присадку, либо ты признаешь диф свободным и тогда избавляешь всех от псевдонаучной шляпы "Разведены на небольшое расстояние",.. "некое сцепление полуосей".

 

Что за раздатку, то и лампочку подключать не нужно - достаточно поездить на подъемнике и поставить ухо к соленоиду - он будет клацать со скоростью сто ударов в секунду пытаясь передать момент хоть куда-нибудь. Факт.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Коэффициент блокировки измеряется в процентах и никогда не может превысить единицу. Это о терминах. Вот например ЛСД имеет один коэффициент, заданный конструктивно, например процентов 40.

Преднатяга нет, но диски очень близко друг к другу. Почти как в вискомуфте - тонкий слой жижи между дисками, но диски не касаются друг друга. И вот если масло без присадки - они начинают проявлять связи между собой. Кстати, байки о сдвиге дисков в вискомуфте при её нагреве и обязательной герметичности - это байки - диски не двигаются и муфта сработает даже не загерметизированная (от негерметичности она только вот вытечет, но для работы вискожижи герметичность не требуется - там работают длинные молекулы, меняющие свойства в заивисмости от температуры, а не от давления или расстояния между дисками).

По вашим раскладам - присадка нам вообще не нужна. Но она нужна (в любом виде, и это факт). А также дифф при тестировании (на прямой передаче, без напряжения на соленоиде) ведет себя только как свободный - это тоже факт. Вот вам и свободный и несвободный одновременно (надеюсь, что он умеет блокироваться на 100% вопросов не вызывает).

Клацать соленоид...ну конечно конечно...там же соленоид управляет блокировкой, ага...явно не разбирали моторчик сами, и не разбирались как же оно работает. А вот в соседней теме народ разбирал, и функции соленоида выяснял.

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Коэффициент блокировки свободного симметричного дифференциала всегда равен 1. Это знает даже школьник. Кб не измеряется в процентах.

 

Байки о вискомуфте - не байки. На субарике - менял, именно по причине вытекшей жидкости и неспособности оной передавать момент.

Что по моим раскладам нужно - не важно. Я хочу разобраться в причинах и следствиях. А вот что по твоим раскладам получается так и не понятно. Впрочем и смысл слушать "про свободный несвободный диф" так и не пришел.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вытекла - количество жижи между дисками стало недостаточно - замена. Но для работы самой субстанции по назначению не требуется не сдвиг дисков, не герметичность. Несмотря на описание в некоторых источниках, диски вискомуфты не касаются друг друга никогда.

 

Смысл очень простой: блокировки нет. По поведению и по передаваемому моменту - дифф полностью свободный (при отключенном соленоиде). Но присадка тем не менее требуется, как в ЛСД (который по поведению - несвободный).

 

И да, коэффициент блокировки считается по-другому. Но одно легко перевести в другое - например, приведенные мной 40% - это 2,5. У нас соответственно - или 1, или 10 (100, 1000, в зависимости от сцепных свойств под колесами). И да, если считать "в лоб", то у нас всегда единица - и при отпущенной блокировке, и при зажатой, но тогда смысл этого коэффициента (и способа расчета) теряется.

Изменено пользователем Николай Пименов
Опубликовано

 

 


метание бисера перед...это будет
выражение выбирайте, а то я тоже многоточия ставить умею
11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

Ещё раз присоединяюсь к вашей дискуссии. Напоминаю, у меня сейчас залито обычное масло с ЛСД без присадки мопаровской! Вчера у нас была метель, все дороги скольские, без ошибок АБС и 4вд удалось проехать долго. Но они все-таки спустя час езды стали появляться. Началось все с подёргивания при движении с лёгким подъёмом. Стоило только ОТКЛЮЧИТЬ антизанос подёргивания прекратились. Спустя мин 10 загорелся уже полный букет

Присадка уже в пути

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Всё правильно - антизанос работает притормаживая буксующее колесо в том числе, а при чуточку подклинившем дифференциале это влияет и на второе колесо, он видит это по показаниям датчиков и сходит с ума.

 

Выбранное выражение как раз совершенно литературное и ничего общего с названием конкретного оппонента неким животным не имеет - воспримите его целиком как понятие/иллюстрацию, а не обзывания - и всё встанет на свои места.

Опубликовано

У нас тут не кружок литературных вечеров. Если ваша точка зрения не совпадает с моей это не значит что она верная. Поэтому потрудитесь подобные литературные эпитеты оставлять для колхозов и совхозов

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не забывайте при этом, что также и ваша может быть неверной - а этот вариант похоже не рассматривается вовсе.

11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

Присадка уже в пути! Уже совсем скоро узнаем нужна она или нет!!!!!! :) можно сбавить пыл максимум на недельку

82
Автомобиль: Grand Cherokee WH'05 3.0 CRD Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет! А какая именно должна быть присадка? Экзист предлагает 

CHRYSLER
Присадка в трансмиссионное масло для lsd " Limited Slip Additive", 120 мл
04318 060AB 
 
Пойдет?
  • Партнёр клуба
7 544
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

она и нужна - 04318060AB

82
Автомобиль: Grand Cherokee WH'05 3.0 CRD Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Отлично. Заказал 2 штуки - по одной в мост, верно? и долить кастрюлем до уровня.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Что значит долить кастрюлем до уровня?вы полную замену не планируете?я для удобства из одной банки кастрола отливал малость и туда всю присадку мешал и заливал,и да,дальше кастрюль до уровня,удачи!

82
Автомобиль: Grand Cherokee WH'05 3.0 CRD Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Полная замена конечно. Солью и залью новое. просто планировал для простоты процесса сначала в пустой мост залить присадку и потом уже масло. Можно конечно и в канистре сразу смешать - разница то :)

11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

В экзисте еще аналог выбрасывается такой присадки :) 

Motorcraft XL3  Антифрикционная присадка для LSD дифференциалов Motorcraft XL3

 

По 450р. 

Я себе оригинал уже заказал, может кто пробовал уже? На будущее. С мопаровскими через пару лет поди проблемы будут 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


еще аналог выбрасывается

 

Да какой аналог? Только Мопар.... 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Моторкрафтовская присалка - для чистых ЛСД, потому что у форда нет ничего аналогичного ЕЛСД. Так что номинально это то же самое, только "густота" может не совпасть, но не принципиально.

 

А с чего бы с мопаровской присадкой проблемы могут быть?

11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Николай Пименов,... 

...что оригинальная жидкость для мостов с ELSD, а также оригинальный модификатор на данный момент не поставляются.  

 

Поэтому и решил, что буду сложности. Но может понял неправильно

Изменено пользователем Alex P
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это было во-первых, давно (и сейчас уже неправда - вы же приобрели бутылочки), а во-вторых, могло относится к официальным каналам поставки, которые отнюдь не единственные в этом мире.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

 

 


А с чего бы с мопаровской присадкой проблемы могут быть?
Спрос превысит предложение. После таких баталий-то ... :P
11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

В общем подзакусывать стало реально меньше!

Точнее щелчков за 100 км пробега я не слышал вообще.

Но АБС продолжает загораться, заказал новый датчик, думаю тут две проблемы появились.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

АБС - АБСом (сканер рулит!).

11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

АБС - АБСом (сканер рулит!).

.

 

Так я уже все диагностировал, вот моя тема

 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/39359-poiavliaetsia-oshibka-abs-i-ischezaet/

 

Я просто читаю вашу тему, понял что щелчки связаны с присадкой и отписался тут тоже :)

 

Вроде помогает, спасибо! Но когда присадку доливал обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм, похоже подгорело

Датчик я кстати новый заказал

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм

 

Меняй срочно.....

11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано
:( эхх как я задолбался уже с этой машиной
762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

эхх как я задолбался уже с этой машиной

Старый дизель есть старый дизель. Стрёмная вещь. Как повезёт.

 

Но когда присадку доливал обратил внимание что масло какое-то чёрное за 5ткм,

Ничего страшного. Главное , чтоб не больше 20 тыс. прошло.

В переднем мосту оно темнеет гораздо быстрее , нежели в заднем. Я также сливал через 6000 км , и оно было далеко не светлое. В заднем практически такое же как и заливал.

Изменено пользователем олегТТ
11
Автомобиль: 3.0L CRD - черная молния!
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо Олег, 6ткм маслу.... Примерно....

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 144 гостей (Посмотреть всех)

    • Palach
    • AuroraBorealis
    • up6
    • Vlad57
    • Ser'gaS
    • Eyavin
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 819
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...