Какое масло лить в Pentastar?

[DrX-ray]

Ну так найдите сочетание 0W-20, MS-6395 и C3.

[DrX-ray]

9 часов назад, vs. сказал:

да потому же, почему и класс х-20 вдруг )
а где про а1 написано? вроде это устаревшая группа "энергосберегающих", т.е. маловязких масел, а5 обычно пишут сейчас. 

 

[vs.]

@DrX-ray ерунда какая-то это.

по классификации асеа с 16 года такой категории вообще уже нет.
она отличалась (по требованиям) очень низким НТНS, т.е. низкой защитой пар трения, но какая-то возможная икономия топлива. современная замена класса а1 - а5. там повыше нтнs, максимум - может достигать минимума а3 и с3. и какой смысл в а5, тем более в а1 - совершенно непонятно, требования по зольности там хуже требований с3 и даже а3.

в общем, не нада печалиться, вся жизнь впереди... )   
у меня в мануале стоит 5-30 и с3.
так и лейте, хуже с3 не надо. 
я лью а3 или с3.
еще стоит смотреть на класс АРI - новейший SP, до того SN, а ниже SM не стоит уже брать, мне кажется - там требования по отсутствию загрязнений мотора отсутствуют ) а еще немало масел SL продается.

ps. в заполярье, конечно, 0-30 надо брать

Изменено 26 октября, 2021 пользователем vs.

[DrX-ray]

Руководство 2021 года. И там сказано А1. Я сейчас не решаю вопрос, что лить, я просто пытаюсь понять как выполнить требования производителя. Что им стоило написать А5? Зайдите на оф сайт любого производителя масла. Там в группе вязкости 0W-20 полно А1 и очень мало А5. Как может быть устаревшим класс, на который ссылается производитель двигателя и который выпускается производителем масла? 

Открываю руководство по экспл Jeep Cpmpass 2020 года. Догадаетесь, какое там рекомендуется масло? Правильно Chrysler MS-6395 SAE 0W20 A1! 

Будем спорить, что A1 - устаревший класс? Можете продолжать. Я - не буду.  Только вот как удовлетворить требование: 0W-20 C3? В прежние годы рекомендовали такое. Такого масла нет ни у одного производителя.

@vs. Только пожалуйста, оставьте свою паранойю по вязкости 30/40 при себе. Большинство пользователей этим недугом не страдает, и вредить своему мотору не расположено.

[vs.]

@A-nDry с3 - среднезольные масла, а не мало- )

@DrX-ray в 21 году не может быть требований по группе а1. она не существует с 16 года, как я написал уже. но вам же и асеа не указ, когда есть катехизис с догмами.
не знаю про паранойю с а1, но непонимание вижу - хотел помочь вам разобраться. 
не надо, так не надо, ищите а1, может и обрящете )

Изменено 26 октября, 2021 пользователем vs.

[J.K.]

Руководство 2020-2021 (фото 1) Россия.

Руководство 2021 USA (фото 2)

 

[vs.]

@ZOLTAR у меня никаких предсказаний, кроме факта, что маловязкие масла имеют малую несущую способность и, соответственно, ниже защиту пар трения.
и удивляться скорее надо долгой работе. а если какие-то допуски совпали неудачно, не говоря уж о недостатках производства - то и не стоит удивляться особо, запаса-то нет.
применимость масел класса 20 - специально разработанные под них моторы.
ни пентастар, ни хеми к таковым не относятся.
а что сэкономить в моменте можно несколько грамм топлива - это, конечно, плюс.

Изменено 26 октября, 2021 пользователем vs.

[ZARDONIC]

@vs. Не пойму я Вашей логики.... По Вашему чем гуще масло, тем толще слой смазки. Но это ж не бутерброд, от густоты масла на парах трения, как Вы говорите, зазоры не увеличатся. А вот тепло отводиться более жидким маслом будет лучше, циркуляция масла будет лучше, распыляться жидкое масло будет лучше. И дело тут даже не в экономии 100 гр бенза)))) А Вам прописано 5-30, ни кто не против. На овер дорест я тоже лил 5-30 и все было ок

[vs.]

это не просто моя логика - это раздел физики о трении и износе.  но можно ее заменить верой - в мануал или еще что.
да, во всем есть компромисс - если есть недостаток отвода тепла маслом, надо с этим бороться - но вроде б такого нет. еще раз: мотор - что мой, что ваш - разрабатывался не под масло 20. и ничего в моторе не поменялось по сравнению с тем, в который вы же и заливали 5-30. а на крышке маслозаливной горловины и у моего написано 5-20.

 

[DrX-ray]

6 минут назад, vs. сказал:

 мотор - что мой, что ваш - разрабатывался не под масло 20. ......... а на крышке маслозаливной горловины и у моего написано 5-20.

 

По-моему Вы бредите. Вам не кажется?

[ZARDONIC]

@vs. Уважаемый, нет у меня желания ни спорить по этому поводу, ни экспериментировать. Удачи Вам))) Если что случиться с моим двиглом (не дай бог), буду ремонтировать и говорить "вот негодяи", а не "вот я дебил"

[AVK]

А кто-нибудь может что-то сказать хорошего или плохого про масло Мопар? Вроде есть люди здесь, которые его льют.  Масло рекомендованное производителем, цена невысокая, но не очень популярное почему-то.

Вообще можно было бы прикрутить голосовалку хотя бы по производителю масла. В допуски и вязкость нет смысла городить, т.к. тут у каждого свое мнение на этот счет, но марка масла хотя бы была видна в рейтинге.  А то тема на 70 страниц и непонятно какого производителя масла люди выбирают на замену дилерскому Шелл. 

[up6]

я могу... только хорошее... плохого не припомню

[A-nDry]

@AVK Мопар неплохое масло, но по ощущениям 5тыс и замена. У меня оно подгорало и при интенсивном разгоне запах гари присутствовал. 

[sanityclause]

2 часа назад, vs. сказал:

это не просто моя логика - это раздел физики о трении и износе.  но можно ее заменить верой - в мануал или еще что.
да, во всем есть компромисс - если есть недостаток отвода тепла маслом, надо с этим бороться - но вроде б такого нет. еще раз: мотор - что мой, что ваш - разрабатывался не под масло 20. и ничего в моторе не поменялось по сравнению с тем, в который вы же и заливали 5-30. а на крышке маслозаливной горловины и у моего написано 5-20.

 

ну хорошо, откуда нам/вам знать что ваши моторы (или какие-то другие)  разрабатывались под мало 5-30, 10-40 или 0-20?  

Американские моторы 4, 5, 6  литров, годов 60-70х естественно не были сделаны для масла  0-20)) Но откуда уверенность такая, что моторы 3.0 или 3.6 сконструированные в 16,17, 21 году не сделаны для масла вязкостью 5-20?

[AVK]

@A-nDry @up6 спасибо за ответы.

смотрю на AMSOIL и на MOPAR.  Разница в цене в 2 раза. Но вопрос больше не в деньгах, а в непонимании: AMSOIL действительно настолько лучше Мопара, что за него стоит заплатить двойную цену?

 

Скоро первая замена масла. У дилера только 5w30, на горловине у меня 5w20. Поэтому выбираю из 2-х вариантов, подходящих под требования производителя.

1. AMSOIL Signature Series Synthetic Motor Oil SAE 5W-20

2. MOPAR MaxPro GF-5 5W-20

[ZARDONIC]

@AVK выбор за Вами. Либо синтетика, либо полусинтетика, а если точнее... ПАО или гидрокрекинг. Поэтому цена Амсойл выше 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем ZOLTAR

[Sergo19]

@AVK я лью Мопар 5-20 уже 15.000 км . Сменил за это время уже три раза . Меняю каждые 6.000 км . По мне - хорошее и недорогое масло . Подделок , думаю,  по нему нет . Покупаю в одном магазине ( если надо - скажу в каком ) , они сами возят из сша . Мне дают все доки и данные по гтд . Угара у меня нет . 
Zoltar прав , амсоил дороже , так как сама основа масла стоит дороже . 
я считаю - Мопар не хуже . Через 2000 сдают на тест отработку и новое масло - итоги отпишу 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Sergo19

[elninoel]

6 часов назад, AVK сказал:

@A-nDry @up6 спасибо за ответы.

смотрю на AMSOIL и на MOPAR.  Разница в цене в 2 раза. Но вопрос больше не в деньгах, а в непонимании: AMSOIL действительно настолько лучше Мопара, что за него стоит заплатить двойную цену?

 

Скоро первая замена масла. У дилера только 5w30, на горловине у меня 5w20. Поэтому выбираю из 2-х вариантов, подходящих под требования производителя.

1. AMSOIL Signature Series Synthetic Motor Oil SAE 5W-20

2. MOPAR MaxPro GF-5 5W-20

Лейте любое , производителей класса A по допускам крайслер или аналогий главное не контрафакт, 5W20 или 5W30 выбор за Вами смотря от стиля езды, спокойный короткие дистанций можно и 5w20 и 0w20 за неимением. Крутите двигатель, и на дальнобой  ( высокие температуры ) лучше конечно 5w30 выбрать. Попробуйте использовать один бренд и тип, главное не контрафакт. Пентастар не самый высокотехнологичный двигатель с применением нанотехнологий , большая порция американского автопрома его использует на разных типах масел и бед не знает. А менять  желательно почаще для 3,6 маленький объём масла. и не мучайте свою голову этим вопросом . и MOPAR точно не повредит , хоть 20ка хоть 30ка, впрочем как и любое оригинальное масло от именитых брендов. 

[DrX-ray]

2 часа назад, elninoel сказал:

 Пентастар не самый высокотехнологичный двигатель с применением нанотехнологий , большая порция американского автопрома его использует на разных типах масел и бед не знает. 

Фазовращатели... Двойной подъём клапанов... Что это, как не "высокие технологии"? По поводу "Бед не знает" расскажите это тем, у кого проблемы с распредвалом.

У меня сейчас Jeep 2012 г.в. 170 000 км отъездил на 5W-30. Проблем нет, хотя на пробке 5W-20. Но у меня и нет двойного подъема клапанов...

По Мопару... Нет у Мопара 0W-20. А руководство требует именно 0. Так, что решать Вам.

[sanityclause]

@vs. мне все же интересно разобрать вопрос о трении износе. физика. пусть  я и не инженер ДВС. давайте возьмем любую пару трения ДВС. Например вкладыш/коленвал. В этой паре, в каждой модели двигателя свой зазор сконструированный инженером. Этот зазор просчитан с учетом многих факторов, перечислять утомительно. Но он просчитан. И скажем его просчитали так, что в этой паре рпи рабочей температуре, когда металл расширяется, зазор таков , что там должно быть масло вязкостью 5-20, именно с той толщиной  масляной пленки которое дает масло данной вязкости. Кроме этого, в этой паре должно быть "место"  не просто для пленки, а еще и  для  "движения" масла,  что бы оно там "текло", для того что бы "мыть" эту пару и отводить тепло.  (понятно что все это под давлением масляного насоса)  Давайте условимся, ну просто умозрительно, что масло вязкости 5-20 дает толщину масляной пленки 1 мм)). Масло 5-40, дает толщину к примеру 1.5 мм)).  

Инженер рассчитал мотор для автомобиля который используется в городе/ деревне. Не на трассе Формулы 1.  Это значит что в основном рабочий диапазон эксплуатации мотора  это 1500 -3500 оборотов минуту. И просчитал что при таком режиме эксплуатации масло с толщиной пленки в 1 мм отлично будет предоставлять защиту в паре трения коленвал/вкладыш.  Главное что бы оно там было!  Главное что бы маслонасос его продавливал в эти места а отверстия были диаметром таким что бы могли его пропускать. 

Вопрос 1: о каком износе сверх нормы вы говорите, если в паре присутствует масляная  пленка 1мм? Или чуть тоньше если мотор крутанули на короткое время до 5-6 тыс? Но она там есть. Откуда у нас вдруг появляется дополнительный износ, когда масло в паре присутствует, моет пару, отводит тепло? Хоть это и масло 5-20  а не 5-50? 

 

Вопрос 2: что будет происходить в обсуждаемой паре трения, если вы наливаете масло 5-40, которое дает пленку 1.5 мм?  Ну можно конечно порадоваться тому что у вас теперь есть ЭКСТРА защита двигателя. Лучше уж тогда сразу 5-50 лить, будет пленка условно говоря в 2мм. Но что вы имеете? Вы залили масло, которое даже при комнатной температуре больше похоже на подсолнечное, в то время как то что доктор прописал больше похоже на воду. Вы заливаете масло, которое значительно менее "подвижно", и которое труднее продавить масляному насосу в дырку, до этого просверленную под масло другой текучести.  (не важно в коленвалу это отверстие, или в гидрокомпенсаторе или в поршне под кольцами)  Что вы имеете на выходе? Правильно.  Вы имеете  то же самое что в сосудах у человека, когда образовались тромбы, а насос (сердце) упорно качает масло/кровь по каналам... ))

В моторе возникает несколько проблем: вы фактически "увеличиваете"  трение в паре трения, а не уменьшаете. Ну просто потому что зазор скоструирован под "прокладку из масла" в  1 мм а вы туда пихаете 1.5 или 2мм)). Вы создаете проблему повышенной  температуры.  Вы создаете проблему для худшего "мытья" этой пары. (а представьте пару поршень/цилиндр, в которой масло не может промыть продукты сгорания, т.к. тупо туда не доходит)  В результате любая пара будет  засираться, отверстия будут становятся еще меньше, и еще меньше масла будет поступать в такую пару.  Пока дырки напрочь не забьются  и результатом этого станет проворот вкладышей, умирание распредвала  или полное залегание маслосъемных колец...  

Все это размышления любителя, никак не претендующие на истину в последней инстанции но все же, хотелось бы услышать ваши аргументы против. 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем sanityclause

[ZARDONIC]

Вот типо про это я вчера и толковал, правда в сильно укороченном варианте

@sanityclause @sanityclause

[DrX-ray]

Да нас-то агитировать не надо. Мы хотим и будем соблюдать требования производителя. Есть тут отдельные граждане... , но их очень мало. И не в них дело, просто масла одинаковой вязкости разных производителей имеют разные свойства. Например, стандарты ACEA или ILSAC. Причем, если их не применять, то вообще невозможно отличить масла друг от друга. На бывшем автомобиле жены (Opel Astra J) было написано: 

"... Если моторное масло требуемого качества отсутствует, можно использовать максимум 1 литр масла сорта ACEA C3 (не более одного раза на каждую смену масла). Вязкость следует выбирать из нижеперечисленных сортов вязкости... Применять моторное масло только качества ACEA A1/B1 или только A5/B5 запрещается, поскольку это при некоторых условиях эксплуатации может привести к серьезному повреждению двигателя." 

Тут вообще нет речи о вязкости. Так, что ваши доморощенные рассуждения о зазорах - побоку. Более того, уверен, что как раз зазоры в шатунных/коренных вкладышах у всех автомобилей более-менее близки (если не сказать равны). А классы по ACEA разные производители требуют разные.

Вообще, заметил, что "непривычное" для нас масло (XW-30) появилось, когда появились моторы с фазовращателями распредвалов. Тогда (в моём случае это был примерно 2008 год) психологически было сложно лить такое "жидкое" масло. Но мы же с собой справились. Справимся и теперь.

 

[K.E.V.]

2 часа назад, DrX-ray сказал:

Так, что ваши доморощенные рассуждения о зазорах - побоку.

Весьма категорично, а наш форум для обсуждения мнений, а не для осуждения - Ынцелес?

[sanityclause]

3 часа назад, DrX-ray сказал:

Да нас-то агитировать не надо. Мы хотим и будем соблюдать требования производителя. Есть тут отдельные граждане... , но их очень мало. И не в них дело, просто масла одинаковой вязкости разных производителей имеют разные свойства. Например, стандарты ACEA или ILSAC. Причем, если их не применять, то вообще невозможно отличить масла друг от друга. На бывшем автомобиле жены (Opel Astra J) было написано: 

"... Если моторное масло требуемого качества отсутствует, можно использовать максимум 1 литр масла сорта ACEA C3 (не более одного раза на каждую смену масла). Вязкость следует выбирать из нижеперечисленных сортов вязкости... Применять моторное масло только качества ACEA A1/B1 или только A5/B5 запрещается, поскольку это при некоторых условиях эксплуатации может привести к серьезному повреждению двигателя." 

Тут вообще нет речи о вязкости. Так, что ваши доморощенные рассуждения о зазорах - побоку. Более того, уверен, что как раз зазоры в шатунных/коренных вкладышах у всех автомобилей более-менее близки (если не сказать равны). А классы по ACEA разные производители требуют разные.

Вообще, заметил, что "непривычное" для нас масло (XW-30) появилось, когда появились моторы с фазовращателями распредвалов. Тогда (в моём случае это был примерно 2008 год) психологически было сложно лить такое "жидкое" масло. Но мы же с собой справились. Справимся и теперь.

 

может вам и по боку мои доморощенные рассуждения о зазорах)) .. только вы, кажется, и сами до конца не разобрались в этих всех АСЕА А5, С3 ))).... и прочее... я тупо набрал в гугле... , 5 минут пробежался по тексту что такое АСЕА... ну? ...  разные стандарты учитывают не только разные типы двигателей,  но еще и вопросы каталитических нейтрализаторов, какой впрыск, сажевые фильтры, интервалы замены, условия эксплуатаци. и...   и прочую лабудень .. а 5-20, хоть АСЕА  С3, хоть хоть масеа Б-24))) пофиг... оно хоть у кого, и хоть с каким масеа  будет  5-20..)). И дело , которое обсуждается в этой ветке касается ПРЕЖДЕ всего вязкости... а не требований стандартов  АСЕА или ILSAC

 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем sanityclause

[DrX-ray]

Так не мне побоку, я показал Вам этим примером, что помимо вязкости есть масса других характеристик, которые стандaрт SAE по вязкости не учитывает. Поэтому, рассуждений о вязкости недостаточно, чтобы не навредить двигателю. И получается, что ACEA как раз не пофигу. Ну последите за мыслью чуть внимательнее. Можно купить масло XW-20 A1 или A5 или С3. И это будут РАЗНЫЕ масла. Вам будет легче, если неправильное масло угробит не движок, к примеру, а такую "лабудень", как нейтрализатор? 

[Mps]

@DrX-ray что значит "Нет у Мопара 0W-20"? Чем рекомендованные артикулы 68218950AB и 68218950GA не устраивают? Что касается "непривычного" масла, в тот же Джип Компас с 2007 модельного идёт 5W-20, с оговоркой, что можно лить 5W-30 если не найдёте двадцатку.

[DrX-ray]

@MoparPlus Всем устраивают. Когда есть в продаже. Но их нигде нет.

В 2007 году 30-ка то казалась дикостью, что уж там говорить о 20-ке

Изменено 27 октября, 2021 пользователем DrX-ray

[Sergo19]

@DrX-ray В Автодок есть ! 

[DrX-ray]

Круто вам там в Москве...