Перейти к содержанию

Какое масло лить в Pentastar?


Рекомендуемые сообщения

843
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
5 минут назад, ZARDONIC сказал:

Да, смешно получилось))))😁

ага))

главное что бы по доброму все было :lol2:

 

ток чесслово не понял чем  я человеку @Странник_rus  моск вынес..  :D

Изменено пользователем sanityclause
71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, sanityclause сказал:

как с трусами  кельвинкляйн.

+100500))))

71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, ZARDONIC сказал:

И без трусов 140к на этом масле

Ептыть. У Вас трейлхок 2018 судя по аве. Как двиг можно с моим 3.6 сравнивать - как минимум степень сжатия иная. И использование амсоил в этом случае оправданно. В моем смысл теряется

71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, ZARDONIC сказал:

Давно уже предлагалось разделить тему на ERB до 16 года и ERC после. 

Вот это грамотно

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
7 часов назад, sanityclause сказал:

Или вы думаете что не было случаев когда съедало распредвалы у тех кто лил исключительно настоящий Амсойл, Пензойл  или достоверный  Мобил с Шелом? Да емае, конечно были. 

Александр, а можно случай с движком 3.6 ERC на Амсойле в студию? Или это так, для красного словца?

А то я на Амсойл перешел в свое время по двум причинам - не было известных случаев преждевременного износа распредвала правого впускного на 3.6 ERC и шепот движка у @ZARDONIC после 90 т.к. на нем.

И вроде только начал спать спокойно...

Изменено пользователем Iuri
уточнение
44
Автомобиль: Grand Cherokee WL (L) Overland
Опубликовано
Опубликовано

Сейчас кто-то в Штатах в чате обсуждает небось, что были бы деньги, лил бы себе не этот дешевый Мопар/пензоил/амсоил, а нормальное европейское масло, ликви молли например…. Как звучит… И ходят еще легенды, что есть совсем эксклюзивные варианты от Lukoil и Gazpromneft…, но они уж очень дорогие и редкие

843
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, Iuri сказал:

Александр, а можно случай с движком 3.6 ERC на Амсойле в студию? Или это так, для красного словца?

 

для красного :huh:

но

 

что уж, прям так и не было ни одного? 

вот прям ни одногониодного ни в амэрике ни в эуроппе?

я признаю, написал аргумент, скажем так "в теории", с той лишь позиции что никто же досконально ентот  вопрос не изучал по миру.    Наш форум - это здорово, но далеко не все. Ну просто потому что считаю, раз трет распредвалы на разных маслах, а у кого-то ваще не трет, блин, ну причем тут масло вообще?

 

У Дениса Мопарплюс хоть какие-то подсчеты велись потому что машин приезжало много и разных. База была. 

 

Да не, я только рад, если вдруг именно Амсойл предохраняет не только от.... но и от .... :D🤝

 

 

Изменено пользователем sanityclause
71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
42 минуты назад, GBBG сказал:

Сейчас кто-то в Штатах в чате обсуждает небось, что были бы деньги, лил бы себе не этот дешевый Мопар/пензоил/амсоил, а нормальное европейское масло, ликви молли например…. Как звучит… И ходят еще легенды, что есть совсем эксклюзивные варианты от Lukoil и Gazpromneft…, но они уж очень дорогие и редкие

зы. Гопода, масло оно и есть масло. И забугоное красивое не всегда вкуснее…
ИМХО. Из необходимых и достаточных условий енто наличие допуска и соответствующая вязкость. В остальном оно не сильно отличается друг от друга судя по цифровым показателям таблиц ойл клаба. 

Изменено пользователем Странник_rus
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, sanityclause сказал:

У Дениса Мопарплюс хоть какие-то подсчеты велись потому что машин приезжало много и разных

Последнее резюме Дениса по данному вопросу перед уходом:

Насчет волшебного эликсира, согласен, тоже не очень верится в вундерваффе.

Но возможно какие то масла более приспособлены и стойки к условиям работы определяемым каким то конструктивным косяком 3.6 ERC (c VVL и EGR)

 

Упоминавшиеся в бесконечных обсуждениях возможные причины собрали здесь:

 

Изменено пользователем Iuri
дополнение
497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, sanityclause сказал:

 

 

за 10к - то палюбас  масло што нада))) 

и уверенности в себе куда больше. как с трусами  кельвинкляйн.
 


 

:) 

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
В 12.06.2023 в 12:59, Странник_rus сказал:

Всем привеД!

Отъездил я на масле reinwell 5W-30 API SN, VW 504.00/507.00 свои 200 моточасов (8790 км), за которое меня осенью 2022 здесь "закидали шапками" что мол без допуска папы крайслера... и задумался какое масло залить теперь в свой гранд 3.6 чтоб прям чики-пуки и все дела.

Остановил выбор WOLF ECOTECH 5W30 SP/RC G6 с допуском MS 6392.

26E68653-42AD-4EAA-B83E-52046D5A2EE9.thumb.jpeg.eb852bba8f369fd25d4a46770f126a13.jpeg3127546E-BC35-4E24-9D10-54F8A099964F.thumb.jpeg.a78825864c8f6bf58fcc4764ddf69e6c.jpeg

Зацепил от жадности аж 20 литров пребывая в твердой-твердой уверенности что все будет гуд…

И чо!?! Утром при первом запуске пару секунд тарахтение двигла неприятное прям как у соседского дизельмана, потом ничо... По мне так масло типа текучее и стекает в поддон картера за ночь. Я так полагаю это можно назвать эфектом "дизеление". Какие мысли и варианты решения. Звук пуска двига мне не нра..., аудио есть, но как выложить здесь я хз.

Поделитесь пожал мнением, вариантами и мыслями - если у кого подобное было/есть, какие эффективные меры принять и т.д. 

Алексей, вот перечитываю тему и на этот Ваш пост версия : а может быть «дизеление» возникает из-за 5W30?  Ведь маслице по-утру холодное, в маленький диаметр каналов не успевает с нужным количеством поступать , отсюда и стук «дизеления»? Аргумент на эту версию : по мере прогрева(то бишь масло разжижается) и требуемое количество масла везде поспевает. И звуки препротивные уходят

Моё мнение.

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, ZARDONIC сказал:

И без трусов 140к на этом масле

Радик, вот зря Вы без трусов-то 140к зажигаете.  «Я так думаю» (с) 

:) 

Не обижайтесь , не удержался пошутить :) 

71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
15 минут назад, Землянин сказал:

Алексей, вот перечитываю тему и на этот Ваш пост версия : а может быть «дизеление» возникает из-за 5W30?  Ведь маслице по-утру холодное, в маленький диаметр каналов не успевает с нужным количеством поступать , отсюда и стук «дизеления»? Аргумент на эту версию : по мере прогрева(то бишь масло разжижается) и требуемое количество масла везде поспевает. И звуки препротивные уходят

Моё мнение.

Лили шел до этого, он гуще имхо. 
А звук что меня настораживет появляется при запуске утром на 1,5 сек негромко. Может это и штатный звук. Я хз как здесь аудио выложить для прослушивания

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, Странник_rus сказал:

Лили шел до этого, он гуще имхо. 
А звук что меня настораживет появляется при запуске утром на 1,5 сек негромко. Может это и штатный звук. Я хз как здесь аудио выложить для прослушивания

Алексей, у меня утренний звук «дизеления» явный особенно в зимний период. Поначалу у меня яйки аж сморщивались от этого звука. За 60 тысяч км привык. Теперь и забил на это! Правда я до того привык не замечать его, что утратил привычку сопоставлять звуки при смене масла на другого производителя. 

Николай.

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Странник_rus И таки ещё. По-поводу 1,5 секунд. Уж не перфекционизм ли Вы «схватили» по этой части? :) 

Ладно бы 1,7 секунды. А полторы-то? :) 

Изменено пользователем Землянин
71
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3
6 Lim
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Землянин сказал:

 И таки ещё. По-поводу 1,5 секунд. Уж не перфекционизм ли Вы «схватили» по этой части?

В целом с перфекционизмом согласен. Вы меня раскусили))

хотя как говорит Иван "Пчел" во владении грандом нельзя быть перфекционистом....

20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Доброго времени суток! Посоветуйте, что взять-то, AMSOIL Signature Series Synthetic Motor Oil 0w20 или Ravenol 4014835853768 /111110900401999/ Dfe Sae 0w-20 ( 4л) Синт. На Основе Пао. По описаниям-то, Равенол круче!!! Сейчас залито Шелл Хеликс 0w20.

Изменено пользователем veraan
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

@veraan была здесь небольшая дискуссия двух масловодов по вашему запросу, если это вам поможет:

 

 

 

20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

https://sbermegamarket.ru/catalog/details/maslo-motornoe-amsoil-signature-series-synthetic-motor-oil-sae-0w-20-asm1g-100014978423/

Как думаете, стоит оно того, что за него просят? Оригинал ли, в настоящей ситуации?

159
Автомобиль: Wk2 3.6 2012
Город: Nsk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, veraan сказал:

https://sbermegamarket.ru/catalog/details/maslo-motornoe-amsoil-signature-series-synthetic-motor-oil-sae-0w-20-asm1g-100014978423/

Как думаете, стоит оно того, что за него просят? Оригинал ли, в настоящей ситуации?

Зачем вам в Сочи масло с температурой замерзания ~ -50?))

Посмотрите лучше 5w-20 масла.

 

Про подделку амсойла сложно сказать - объемы продаж у него мизерные, так что экономически не очень обоснованно его подделывать. 

 

 

Изменено пользователем hades
44
Автомобиль: Grand Cherokee WL (L) Overland
Опубликовано
Опубликовано
В 14.06.2023 в 20:05, veraan сказал:

Доброго времени суток! Посоветуйте, что взять-то, AMSOIL Signature Series Synthetic Motor Oil 0w20 или Ravenol 4014835853768 /111110900401999/ Dfe Sae 0w-20 ( 4л) Синт. На Основе Пао. По описаниям-то, Равенол круче!!! Сейчас залито Шелл Хеликс 0w20.

Не стоит. Каждую замену голову ломать где взять, почем и зачем, подделка или нет. Лейте ликви, в Сочи есть официальный магазин. 

  • 3 недели спустя...
20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, veraan сказал:

Здесь нормальное масло, кто брал???

Третий год здесь беру это масло, последний раз в прошлом году брал

Ездит пока

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 SRT
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет! В wk2 дорест 3,6л. заказал на пробу вот такое. Полет нормальный👍

CDC46671-49BD-4282-9219-16FEDFDE060C.jpeg

  • 2 недели спустя...
20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
В 29.12.2022 в 21:44, Advocat сказал:

Смотрю, тема про выбор масла не утихает. Дополню свои наблюдения, продолжаю заливать Амсойл дальше, закупился в запас перед началом всех событий на три замены. В черную пятницу еще взял на одну. Угара нет, работает ДВС нормально. Переходить пока не планирую на другое, ценник стал просто астрономический на него, тем не менее пока что устраивает во всем. Рассматривал Равенол на перспективу. По поводу нарваться на подделку, такая вероятность сейчас возросла многократно, закупаюсь в одном магазине в Балашихе, пока что не подводил.

Дайте адресок где Амсойл закупили, можно и в личку. Спасибо.

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
7 часов назад, veraan сказал:

 

Даа ушш! Правильно смотрите! С 2013 года темка не затихает ;) .

Пардон, Андрей, это я не Вам адресовал. :)  

Просто не знаю как удалить запись ошибочную.

Изменено пользователем Землянин
Ошибочка
  • 1 месяц спустя...
73
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

Всех приветствую! Решил написать свои наблюдения.

Двигатель 3.6 ERC.

В двигатель всё время заливали масло вязкости 5w30. Изучая тему масел и их вязкостей, конкретных преимуществ у предписанной производителем вязкости 0w20 я не увидел. Однако заметил, что двигатель стал более шумным во время запуска, буквально несколько секунд. Полез на форум искать похожую проблему и люди пишут, что это именно из-за вязкости. Залил Liqiu Moly 0w20. По моточасам срок службы старого масла был еще 30%. Прошел на новом масле около 700 км, пуск двигателя стал тише, сам двигатель стал работать ровнее, стало меньше вибраций. Наблюдаю дальше. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Согласен 1
161
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 Trailhawk 2017
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А кто-нибудь пробовал лить относительно новый мотюль под наш допуск в ERC?

 

https://www.motul.com/ru/ru/products/8100-eco-lite-0w-20

 

image.thumb.png.9186fa31eef0d59bfc16526914732534.png

203
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Город: Ростов-на-Дону
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день коллеги !
у меня очередное ТО по сроку , так как пробег малый  , но по традиции езжу на сервис дилера ( пока еще ) , расходники взял через интернет ресурсы , а масло решил применить от сервисменов , но интересная деталь лили раньше Shell , теперь сказали , что очень замечательное BMWшное , ХЗ теперь в замешательстве . Джипы продолжают продавать и ТО делают , надеюсь не залепуха . Стоит на продажу даже новый Гранд Вагонер , вот корабль .  Если будут мысли по поводу масла , буду благодарен . Машинка 3 литра S limited .  

497
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано
В 29.08.2023 в 23:02, Trail_Rated сказал:

Всех приветствую! Решил написать свои наблюдения.

Двигатель 3.6 ERC.

В двигатель всё время заливали масло вязкости 5w30. Изучая тему масел и их вязкостей, конкретных преимуществ у предписанной производителем вязкости 0w20 я не увидел. Однако заметил, что двигатель стал более шумным во время запуска, буквально несколько секунд. Полез на форум искать похожую проблему и люди пишут, что это именно из-за вязкости. Залил Liqiu Moly 0w20. По моточасам срок службы старого масла был еще 30%. Прошел на новом масле около 700 км, пуск двигателя стал тише, сам двигатель стал работать ровнее, стало меньше вибраций. Наблюдаю дальше. 

Позволю себе предположить, что смазочные каналы на Вашем двиг-ле меньшего диаметра, чем на двиг-ле спроектированном для масла 5w30. Отсюда и разница в шумах работы и в остальном. Наверное так «можно» даже и коленвал «разделить» на 2 части. Тьфу-тьфу.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 135 гостей (Посмотреть всех)

    • Graf_z
    • Vlados2303
    • Максим1466
    • Possessed9999
  • Бортжурналы

    1. Необычный гость: праворульный Jeep Renegade

      Когда мы говорим о Jeep, в сознании сразу возникает образ классического американского внедорожника с левым рулём. Однако рынок иногда преподносит сюрпризы, как в случае с Jeep Renegade, который оказался в нашем сервисе TRS Motors. Это был не привычный всем вариант, а праворульная комплектация, собранная по итальянско-американскому альянсу. Для многих владельцев такая особенность может показаться проблемной: возникнут ли сложности с запчастями, ремонтом и обслуживанием? Спешим успокоить — несмотря на нестандартное расположение руля, с технической точки зрения это всё тот же Renegade. Все основные агрегаты, узлы и запчасти остаются стандартными и полностью взаимозаменяемыми с леворульными собратьями. Это значит, что владельцу такого 'эксклюзива' не придётся месяцами ждать детали из-за границы или платить за них втридорога. Всё необходимое для планового ТО или ремонта есть в наличии у нас в сервисе. Главное — вовремя проходить диагностику и доверять обслуживание специалистам, которые хорошо знают специфику американских автомобилей, включая их 'гибридные' версии.

      Китайские версии Jeep: скрытые сложности для владельца

      Выбирая автомобиль, особенно с пробегом, важно понимать, какую именно версию вы покупаете. Сейчас на рынке набирают популярность автомобили, собранные в Китае для мирового рынка, и Jeep — не исключение. Возьмём, к примеру, Jeep Compass. Казалось бы, та же модель, тот же узнаваемый дизайн. Но 'дьявол кроется в деталях', а точнее — в трансмиссии. Классический американский Compass, с которым мы привыкли работать в TRS Motors, оснащается надёжной девятиступенчатой автоматической коробкой передач. В то время как китайская версия этой же модели может идти с роботизированной коробкой (РКПП). Эта разница — не просто строчка в техническом паспорте. Это абсолютно разные агрегаты с разными принципами работы, ресурсом и, что критично, с разными подходами к обслуживанию и ремонту. Запчасти от 'автомата' на такой 'робот' не подойдут. Это создаёт для владельца массу дополнительных вопросов: где найти специалиста, разбирающегося в этой специфической коробке, где купить оригинальные комплектующие, и не окажется ли простой ремонт неподъёмным по стоимости? Это яркий пример того, как внешне идентичные автомобили могут кардинально отличаться в эксплуатации.

      Почему важно знать историю своего внедорожника

      Покупка автомобиля — это всегда инвестиция, и для внедорожника Jeep, который часто покупается для путешествий и активного образа жизни, его надёжность стоит на первом месте. История с праворульным Renegade и китайским Compass наглядно показывает, как важно перед покупкой изучить не только модель, но и конкретную комплектацию, а также страну сборки. Это знание убережёт вас от неожиданных сюрпризов и расходов в будущем. Оригинальные американские версии, даже с такими особенностями, как правый руль, имеют чёткую сервисную историю, доступные каталоги запчастей и хорошо изучены специализированными сервисами. С экзотическими или региональными версиями всё может быть сложнее. Мы в TRS Motors рекомендуем всегда запрашивать VIN-номер автомобиля перед покупкой. По нему можно точно определить, для какого рынка машина была произведена, и каким оборудованием она оснащалась. Это пять минут времени, которые могут сэкономить вам десятки тысяч рублей и массу нервов в дальнейшем, обеспечив беспроблемную эксплуатацию вашего Jeep на долгие годы.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.