Вопросы новичков на WK2

[DEKO]

 

 

Надо просто найти хороший компромис между напряга двигателя и быстрый прогрев...

 

И этот компромисс давно найден - предпусковые подогреватели, типа Вебасто и пр.

Они греют двигатель, при этом сам двигатель не заведён и на холостую, на холодную не молотит.

[vs.]

Зачем компромисс? На ходу всяко нагрузки выше, а на холостом износа почти нет, в отличие от даже осторожного движения на холодном.

Это все псевдо эко идеи...

Вот мне интересно - бомбя какой-нибудь ирак считают выбросы СО? )

[slowtraveler]

На холостом и холодном горение топливо не то...

Копоть намного выше, так-же и 'твердая работа' (стук студеного дизеля) что ведет к повышенному износу, а так-же и к засорение цилиндров, масла,  выхлопной тракт и т.д...

[vs.]

Вот и представь, что "стучащему" дизелю еще 2 тонны нагрузили, да с непрогретым маслом...

Копоть да, но тут уж что поделать.. Можно через несколько минут чуть повысить обороты, чтоб прогневался быстрее и горение лучше было.

Бывает даже, кстати, такая кнопка специальная

[slowtraveler]

Ну как у каждые компромисы, здесь тяжело утверждать кто прав - правда где-то по середине

Вадим говорит 'что будеть если нагрузить холодному дизелю с 2-2.5 тон'...

Я думаю иначе - что будеть, если вместо 11% на ХХ нагружу двигатель на 20% от максимальной мощности...

Буду на 80% от максимальная мощность - довольно далеко от проблем... В тем же моменте машина едет вполне удовлетворительно для городское движение...

Повышение оборотов делает практически то-же самое - увеличение нагрузки, но при движение обороты будут ниже - нагрузка будеть использоваться не только для разкрутки двигателя, но и для полезной работе...

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем slowtraveler

[igor500]

Я думаю, что если температура ниже -30 , то поехать сразу особенно не получится. В силу того что кроме двигателя еще и трансмиссия холодная. Да и на двигатель нагрузка большая будет.

 

На холостом ходу ходу дизель прогреваться будет очень долго, но в Гранде компьютер сам повышает обороты в зависимоти от температуры, что ускоряет процесс.

 

По инструкции, при холодном запуске ниже -27(насколько помню), Крайслер рекомендует установить электрический подогреватель ДВС.

[Йода]

Повторюсь, особой разницы во времени прогрева я за три года так и не заметил. А морозы за это время были и под 20 и под 30.

Такого быть не может... законов физики никто не отменял

Если дизел без догревателя он греется в разы дольше если с догревателем то быстрее

 

А со всем остальным согласен... даже в Дагестане нашел нормальную соляру

На Камчатке уже 3 год бегает дизельная машина 

[slowtraveler]

В конкретном случая вопрос не только во физики, но и в конструкции...

Конструктивно одинаковые двигатели на дизеле согласно физики будут прогреваться дольше чем на бензина...

Но точно в связи с разное топливо нельзя сделать конструктивно одинаковые двигатели на обе топлива...

Одна из самая медленно прогревающаяся машина у меня был Опель... Бензиновый.. 

Там конструкция такая, что 'короткий' круг все таки крутится и через разширительный бачек, что означает потребность прогрева дополнительное колличество ОЖ...

Подтверждаю свое мнение, что наш дизель (на мое удивление) прогревается довольно быстро...

Когда все сделано толково - машина будеть быстро прогреваться независимо от топливо... 

Когда сделаеш все коряво - так и не прогреешся даже если машина движеться (наверно сами ехали на машины, которые остивают когда спускаются из горьки в холод)..

[Cyxou]

Макс Тормоз, что ты там про 41 регион говоришь? Поподробнее можно...

[Йода]

куда подробнее? 

L200 на дизель не жалуется... только на цену  

[Cyxou]

А, туда отправил что ли? Мало я там L200-х видел. Да и тойот дизельных немного. А вот патрулей ниссанов 3 литровых достаточно.

Дизель у митсу свой стоит? А то там не очень солярка то, все больше для МРС-ок идет) Точно не евро-4-5-6:) 

[Йода]

зачем такие сложности? там купили у дилера.

[DEKO]

Такого быть не может... законов физики никто не отменял

Если дизел без догревателя он греется в разы дольше если с догревателем то быстрее

 

 

На отмену законов физики не претендую.

Собственным глазам, ушам, ощущениям привык доверять.

"Догревателя", как вы выразились, не имею.

Зато имею в семье дизельный Гранд и БМВ 1-ой серии на бензине.

Греются ОДИНАКОВО. Хотите - приезжайте с секундомером, померяем.

Переубеждать никого не собираюсь

Не знаю, откуда вы берёте эти "в разы".

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем DEKO

[Андрей 186]

Был дизельный Паджеро и Прадо. Даже с Вебастой грелись дольше именно в РАЗЫ. В сильные морозы подогреватель приходилось время от времени запускать и в движение по городу так как температура ДВС падала и в салоне холодало.

[Лунный пчел]

Гранд отлично прогревается!

[slowtraveler]

 

 

Был дизельный Паджеро и Прадо...

Вы подтверждаете мои слова - все зависит от конкретная модель / конструктивные особености...

У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

[Friar_Tuck]

Был дизельный Паджеро и Прадо. Даже с Вебастой грелись дольше именно в РАЗЫ. В сильные морозы подогреватель приходилось время от времени запускать и в движение по городу так как температура ДВС падала и в салоне холодало.

 

У меня друг в Хантах купил себе Прадик дизельный, тоже поинтересуюсь как он прогревается :-)

[Cyxou]

Да, было бы интересно, особенно в Хантах, где и -40 норма.

 

Патруль дизельный например в -25-30 прогревался средне и тоже долго. В Новосибе до работы холодный оставался. Если -5-10 то приемлимо.

Поэтому "рашн картонку", вырезанную в размер фальшрешетки радиатора, видел и на 120-м и на 105 крузаках в Хантах.

Кстати, примерно как и реальные крузаки 90 и 100-105. Говорю про авто годов 95-05 выпуска.

По современным авто-дизелям (да и бензинки сейчас тоже многие холодноваты стали) статистики в реальных условиях нет, по профильным форумам вероятно обсуждения идут.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Cyxou

[Гость Ixterrah]

дизель на севере и не глушат, молотит и все. вонищща стоит от них в радиусе. Ес ли машина на улице ночует не вариант такой агрегат, в хороший мороз просто трубки топливные прихватит

[дима66]

Если говорить о комфорте в салоне, то проблем в гранде нет. Решает вопрос фен.

Вообще, каждый производитель решает проблему отопления дизеля по своему.

Бмв и крайслер- фены, а ровер- подогреватель ( вебаста).

На холостом ходу у дизеля температура падает, поэтому допрешение необходимо.

[Йода]

На отмену законов физики не претендую.

Собственным глазам, ушам, ощущениям привык доверять.

"Догревателя", как вы выразились, не имею.

Зато имею в семье дизельный Гранд и БМВ 1-ой серии на бензине.

Греются ОДИНАКОВО. Хотите - приезжайте с секундомером, померяем.

Переубеждать никого не собираюсь

Не знаю, откуда вы берёте эти "в разы".

Подключать диагностическое оборудование будем? или так... по стрелочкам определим? на копейке я так понимаю 3 литра стоит ?

У БМВ то ладно... скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю  

 

Тут кто-то за пежо писал 308... так вот у 308 и 307 был глюк

пока машина новая... стрелка стояла как нарисованная 90 ... (причем по компу это было от 75 до 110) стоило один раз машину в пробке с забитым радиатором прогреть хорошенько... до аварийного срабатывания вентилятора... и все стрелка начинала гулять до 110 

Это я к чему... у меня в дизеле по стрелке вообще недогрев 

 

предложение сравнить мягкое с теплым еще в силе? 

Гранд отлично прогревается!

 

 

 

У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

 

Так-то это плохо... на самом то деле 

[slowtraveler]

 

 

скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю

Любой ОБД чтец покажет вам температура ОЖ... Графику тоже сможеть показать

[Юрко]

 

 

дизель на севере и не глушат, молотит и все.

На Северной земле мы ГАЗ-66 тоже не глушили почти круглогодично!

 

 

Да, было бы интересно, особенно в Хантах, где и -40 норма.

У нас тут есть одноклубник оттуда. По-моему, он Вебасту устанавливал.

 

 

У гранда такое не наблюдается - прогревается быстро, уверено, и не 'мерзнет'...

Да, в Подмосковье даже проблем особых нет с этим.

[Йода]

Кто такой ОБД?
 
 

Любой ОБД чтец покажет вам температура ОЖ... Графику тоже сможеть показать

 

Я так понимаю главное написать что баба яга против...  и не важно... цитату на части порвал и смысл изменил... зачем? 
 

Подключать диагностическое оборудование будем? или так... по стрелочкам определим? 
У БМВ то ладно... скрытое меню есть где температуру ОЖ будет показывать в градусах... а вот у джипа я такого меню не знаю

[slowtraveler]

Спор только для самого спора?

Вроде пытаемся доказать свою тезу, а средства отчета - ето уже детали...

Или Вам важнее каким способом покажутся стоимости, чем какую информацию они несут???

П.С. у Опеля тоже есть такое меню. У джипа пользую индикация температура масла - она редко отличается от температура ОЖ на более чем 2-3 градуса.....

Кроме того в ОБД разъем у моего джипа стоит постоянно такое 'диагностическое оборудование' по стоимости 15-20$ (или меньше) и постоянно смогу читать информация через телефона..

Вот и оттуда сможно делать и графики...

Надеюсь подтвердите, что для текущий дискусии более интересно каким темпом изменяются показания температуры, чем на какой екран вы видите ети показания..

[Йода]

 У джипа пользую индикация температура масла - она редко отличается от температура ОЖ на более чем 2-3 градуса.....

понятно... баба яга против 

пофигу... главное против... готов даже самому себе противоречить... ну собственно как обычно 

 

масло может греться до 130 градусов и это для него еще нормально... а ОЖ 130 это звиздец головкам 

Это я вам по секрету... может в европе по другому... другие законы...

 

ЗЫ. классно что у опеля есть такое меню, предложить Деко поменять БМВ на опель? 

[Андрей 186]

Стрелочка температуры может находиться в районе 70 градусов, а температуру масла дисплей показывает чуть больше 20. Масло намного дольше греется чем ОЖ.  

@Friar_Tuck,

На удивление дизельный Прадик машина теплая в отличие от Поджеро.

[slowtraveler]

 

 

Масло может греться до 130 градусов и это для него еще нормально...

Вы лично видели температура масла 130С на джипе, или говорите по памяти из УАЗика (там видел  - забыли залит ОЖ )?

Выше 111С я не видел Тмасло (ето при большая нагрузка в горку на понижайка), а в то время стрелка ОЖ была уже в верхнем  углу... Надеюсь не будете 'доказывать', что посколько вода кипит на 100С при стандартное давление, то температура ОЖ не можеть быть выше +100С

Сегодня включил ОБД... До 70С без серъезная нагрузка разница между Тмасло и Тож была в порядке 1С...

[Юрко]

 

 

Спор только для самого спора?

Жора, так у нас во всех темах!

 

 

Вы лично видели температура масла 130С на джипе

При такой температуре нужно останавливаться и смотреть причину!

[slowtraveler]

Посколько вопрос начал от скорост прогрева - ето без серъезная нагрузка, поетому и дал как референция Тмасла - достаточно легко посмотреть на дисплее, и довольно одинаково поднимается температура масла вместе с Т охлаждаемой жидкости...

Да, при екстремальные нагрузки возможно разница температуры увеличиться, но температуры опять выравнятся при снижение нагрузки..

Но правда, что температура масла выше 111С не видел... И то летом при +40 наружи и большая нагрузка..

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем slowtraveler